Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik induktive Last mit SSR schalten ?


von fragender (Gast)


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Hallo,

ich hoffe ihr könnte mir helfen ?

Ich hab jetzt schon ein paar Stunden gesucht aber nichts konkretes 
gefunden.......

Ich würde gerne eine induktive Last, also ein Lüfter schalten und über 
ein (bzw) zwei Stufentrafos regeln....

angesteuern möchte ich das ganze über ein µC (also 5V).

Ich bin auf diese SSR gestoßen:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzczOTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Solid_State_Relais_SSR_A250A480_25_80_250_V_25_A_480_V_.html

und ich bin mir noch unsicher, ob das geeignet ist.........

Das Einzigste, was ich dem Datenblatt entnemen kann, ist das:

"Load current safety factor Resistive load 50-60%,Inductive load 30-40%"

Also würde sich der Arbeitsstrom bei einer induktiven Last, von 20A auf 
ca. 6A reduzieren ?

Das mit "Resistive load" verstehe ich dann aber nicht, weil wozu ist 
dann die Angabe 20A ?

Wie ist das dann mit dem Einschaltstrom ? 5-8*In ?
Der Lüfter hat max. 300W, also 1,3A !?
Also sollte der ein Einschaltstrom von 6,5-10,4A haben ? und damit wäre 
das SSR ungeeignet ?

Wenn das Ding geeignet ist, brauche ich wahrscheinlich noch ein Snubber 
?

Wenn nicht, welche Alternativen gibts ? Relais ? Weil Schütze sind ja zT 
schon recht teuer !

Ich hab hier noch so Relaismodule zB für Arduino liegen, mit 230V und 
10A, die kann ich wahrscheinlich auch vergessen ?

Vielen Dank fürs durchlesen !

von fragender (Gast)


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ach und wenn die SSR gehen, wie ist das mit der Erwärmung ?
Ab welche Last muss ich die kühlen ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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fragender schrieb:
> Der Lüfter hat max. 300W, also 1,3A !?
Welcher Lüfter?

> Also sollte der ein Einschaltstrom von 6,5-10,4A haben ?
Eher nicht. Das wird ein Kurzschlussläufer sein, der sogar blockiert 
nicht wesentlich mehr Strom als die 1,3A aufnimmt.

fragender schrieb:
> Ab welche Last muss ich die kühlen ?
Bei diesem mickrigen Kühler überhaupt nicht!

BTW: Satzzeichen gehören direkt ans letzte Wort des Satzes. Beim Punkt 
und beim Doppelpunkt machst du es sogar richtig. Warum nicht auch beim 
Frage- und Ausrufezeichen?!
Warum mich das stört? Sieh dir die Seite mal mit dem Handy an. Einem 
Fragezeichen gehört keine eigene Zeile. Und auch nicht einem 
Ausrufezeichen
!

: Bearbeitet durch Moderator
von Codix (Gast)


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Nimm das hier: 
http://www.pollin.de/shop/dt/OTI1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Solid_State_Relais_XURUI_XSSR_DA2420_3_32_V_20_A_240_V_.html
Das schaltet Deinen Lüfter locker.
Wenn Du das auf ein Alublech schraubst, das 2-3 so groß wie das SSR 
selbst ist, dann reicht das völlig aus.
Das von Dir genannte SSR ist für AC-Steuerspannung!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Codix schrieb:
> Das von Dir genannte SSR ist für AC-Steuerspannung!
Hoppla, mit 80...250 V~, also weit weg von den gewünschten 5V...

von fragender (Gast)


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Erstmal vielen Dank! Ihr seid verdammt schnell!

Sorry, wegen den Satzzeichen, ich finde es bei "?" und "!" schöner, wenn 
die vom Text abstehen, aber ich benutze auch kein Handy, werde 
versuchen, das zu vermeiden (;

Und nochmal Sorry, ich habe das falsche SSR verlinkt! Ich meine das 
selbe, wie Codix!

Zum Lüfter:
Diagonallaufrad mit Stator
Drehzahlsteuerbar
integrierter Thermoschalter

Technische Daten:
Spannung/Frequenz: 230 V / 50 Hz
Phasen: ~ 1
Nennleistung: 342 W
Nennstrom: 1.5 A
Drehzahl min-1 (max): 2826
Fördermitteltemperatur °C: 45
Fördermitteltemperatur bei Drehzahlsteuerung °C: 55
Schalldruckpegel bei 1 m dB (A): 62
Isolationsklasse, Motor: F

reicht das? Ich glaube an weitere Infos komme ich nicht sooo leicht...


Zum SSR:
Also kann ich das (von Codix) verwenden? ohne Snubber?

Da ich noch ein paar andere Projekte hab, bis zu welcher induktiven Last 
kann ich das SSR verwenden ? und ab welcher Last braucht es ein 
Alublech?

Wegen der Hitzeendwicklung muss ich mir keine Gedanken machen oder 
brauch ich noch ein Lüfter zum kühlen?
Das Ganze (inc. Stufentrafos) soll hinterher in zB so ein Gehäuse:
http://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Verbindungsmaterial/Dosen/Fuer-Montage-auf-der-Wand/OBO-Bettermann-Kabelabzweigkasten-geschl-T-350-OE-HD-LGR::559830.html

von Codix (Gast)


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fragender schrieb:
> Also kann ich das (von Codix) verwenden? ohne Snubber?

Ja, kannst Du. Als Snubber nimmst Du einen MOV, wie im Datenblatt 
(Sollte man immer lesen!) vorgeschlagen. Ein S10K275 (Epcos) wäre 
passend.

fragender schrieb:
> bis zu welcher induktiven Last
> kann ich das SSR verwenden ?

Als Beispiel, was die Dinger aushalten: Ich habe vor einigen Jahren ein 
Schweißgerät dahingehend umgebaut, dass ich eine elektronische 
Übertemperatursicherung (eigene Idee) eingebaut habe, weil die 
mechanische nicht mehr funktioniert hat. Zum Einschalten habe ich ein 
SSR von ABB genommen. Das kann 25A Dauerlast. Der Inrush des Trafo liegt 
bei 40A(!).
Über das SSR wird der Trafo eingeschaltet und auch der Betriebsstrom 
beim
Schweißen fliesst über das SSR. Das sind Peak 23A Dauerstrom, 
netzseitig.
Kühlung des SSR? Ich habe den damals innen nur auf das schwarz lackierte 
Frontblech des Schweißtrafogehäuse geschraubt, hat ca. 20 x 30 cm; da 
wird nix warm. Kein Leitpaste darunter, nix vom Lack abgeschabt. Einfach 
so
drauf.
Funzt seit Jahren und ist fast täglich im Einsatz.

von fragender (Gast)


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Vielen Dank!

Datenblatt hab ich gelesen, aber anscheinend nicht verstanden (;
Ich habe aber in meinem Leben auch noch nicht wirklich viel mit 
Varistoren gemacht, deshalb die nächste Frage:
Da ich den, den du vorgeschlagen hast, nicht finde, kann ich auch einen 
von denen nehmen:
http://www.pollin.de/shop/t/MTk3OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Widerstaende/VDR_Widerstaende.html
zB den S14K275?

Und mehr brauche ich nicht, richtig? Keine Freilaufdiode, kein RC-Glied 
usw....


Kann man das denn auf alle SSR übertragen ?
was will mir das Datenblatt damit sagen: "Load current safety factor 
Resistive load 50-60%,Inductive load 30-40%"
Ich würde mich schon gerne an die technischen Vorgaben halten und möchte 
das Ding eigentlich nicht gerne an die Grenzen seiner Fähigkeiten 
bringen (:

Sind das dann echt "nur" 6-8A (induktiv), die das SSR+Varistor "sicher" 
schalten kann ? Oder heißt das was anderes ?

von fragender (Gast)


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keiner eine Idee ?

von Einhart P. (einhart)


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fragender schrieb:
> Das Ganze (inc. Stufentrafos) soll hinterher in zB so ein Gehäuse:
> 
http://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Verbindungsmaterial/Dosen/Fuer-Montage-auf-der-Wand/OBO-Bettermann-Kabelabzweigkasten-geschl-T-350-OE-HD-LGR::559830.html

Besser gibst du ein wenig mehr Geld für das Gehäuse aus und nimmst ein 
Alugehäuse. Dann kannst du das SSR an's Gehäuse schrauben und hast mit 
der Wärme kein Problem. SSR für induktive Last ist kein Problem. Beim 
mir schalten 2A SSRs seit 20 Jahren die Pumpen der Heizungsanlage. Ein 
Varistor schützt vor Spannungsspitzen.

Für mich sieht dieses für dich geeignet aus:
http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/RP1A23D5/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=79456&GROUPID=3298&artnr=RP1A23D5

Das benötigt bei deiner Anwendung keine Kühlung.

: Bearbeitet durch User
von fragender (Gast)


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Danke für die Antwort!

Darf ich fragen, warum?

das von dir verlinkte, kostet doch mehr und kann nur 5A...

das andere kostet nur die Hälfte und kann 20A? oder hab ich was 
übersehen?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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fragender schrieb:
> oder hab ich was übersehen?
Du nicht. Nimm das ding vom Pollin und werde Glücklich. Einen Snubber 
brauchst du da nicht, der ist eingebaut:
1
This series SSR has built in RC resistance-capacitance.

Aber das Datenblatt empfiehlt einen Varistor:
1
Varistor choosing may according to the working voltage and current.
2
220V voltage select the varistor of 430-470V

> zB den S14K275?
275V sind zu knapp. Nimm den da: S20K460 mit 460V~/615V

von Einhart P. (einhart)


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Bei Reichelt gibt's ein Datenblatt und das sagt das es geeignet ist.

Das Pollin Teil ist überdimensioniert. Auch im ausgeschalteten Zustand 
fließt noch Strom. Einfach gesagt: je dicker das SSR desto größer der 
Leckstrom. Der integrierte Snubber ist wohl die hauptsächliche Ursache.

Ich habe solche 20A SSRs für die Außensteckdosen. Wenn da die LED 
Weihnachtsbeleuchtung dranhängt, dann leuchtet es auch auch 
ausgeschaltet noch recht hell. Daraus folgt: Überdimensionierung ist 
nicht unbedingt zielführend.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Einhart P. schrieb:
> Wenn da die LED Weihnachtsbeleuchtung dranhängt, dann leuchtet es auch
> auch ausgeschaltet noch recht hell.
Aber der Lüfter hier wird sich nicht drehen...

von fragender (Gast)


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Nochmal vielen Dank, für die Antworten!

Also an sich, finde ich "Überdimensioniert" nicht verkehrt, da es auch 
mal sein kann, das der Lüfter größer wird und ich ja auch noch ein paar 
andere "Projekte" hab.......

Wäre nicht schlecht, wenn das Ding auch so 600W oder sogar 1300W 
schalten könnte.......

andererseits kanns sein, das es auch mal nur 30W schalten muss.......

da wäre der Leckstrom dann ja wieder störend.......

kann man den irgendwie vernünftig elemenieren?
gibts vielleicht so eine art Varistor, der gegenteilig arbeitet und bei 
zu geringem Strom (so 80-90mA) niederohmig wird?

Das von Reichelt ist auch nicht schlecht, aber was für mich dagegen 
spricht, ist erstmal die Montage (würde am liebsten eins für die 
Hutschiene nehmen, aber die kosten halt)........ naja zum schrauben 
reicht aber auch......
naja und das kostet auch das Doppelte von dem Pollin SSR.

Das hier müßte doch ähnlich, wie das von Reichelt sein?
http://www.pollin.de/shop/dt/NjYzOTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Solid_State_Relais_SSR_D32A380_5_3_32_V_5_A_380_V_.html

von fragender (Gast)


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ich habe hier was gefunden:
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Elektroinstallation/led_leuchtmittel_leuchtet_wenn_solid_state_relais_aus_ist-t127077f17_bs0.html

angeblich kann man den Leckstrom mit einem X-Kondensator, parallel zum 
"Verbraucher" ?, eleminieren........

laut Wiki sind X-Kondensatoren oder Entstörkondensatoren Keramik-,MP-, 
MKP-, oder MKT-Kondensatoren......

kann ich zB so einen nehmen?:
http://www.pollin.de/shop/dt/OTA5OTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Folien_Kondensator_ERO_MKP_1841.html

bin da wegen der Spannungsfestigkeit unsicher, da es ja um induktive 
Lasten geht.

von fragender (Gast)


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Das hier hat ja grade mal ein Leckstrom vom 2mA, also 0,5W bei 230V:

http://www.ebay.de/itm/SSR-40-DA-24V-380V-40A-Einzelphase-Solid-State-Relay-Relais-Halbleiterrelais-/311382270935?hash=item487fd463d7:g:Jg8AAOSwAL9UkAFY

Wenn ich jetzt zB ein 20W Aquarimheizstab anschließe, interessiert den 
das ? bzw erzeugt der nennswert wämre, bei einem vierzigstel der 
Leistung ?

oder würd zB eine 32W Leuchstoffröhre bei so einem kleinen STrom 
leuchten ?

und ich vermute jetzt mal, dass das SSR von Pollin einen noch kleineren 
Leckstrom hat ?

von Einhart P. (einhart)


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Das 5A von Pollin sieht nicht schlecht aus. Nachteil - kein Datenblatt. 
Versuch macht kluch ;-)

von fragender (Gast)


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hmmmmmm und mit dem 5A SSR soll ich dann auch etwas größere Lasten 
schalten können?

mir wäre das 20A Pollin SSR immernoch lieber....
wenn das mit dem Leckstrom keine Probleme macht bzw sich die Probleme 
lösen lassen....

Darf ich fragen, welche Leistung deine LED-Beleuchtung hat?
ist wahrscheinlich für 230V ?

aber damit die noch hell leuchtet, muss die doch schon entweder recht 
wenig Leistung haben oder der Leckstrom recht hoch sein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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fragender schrieb:
> oder würd zB eine 32W Leuchstoffröhre bei so einem kleinen STrom
> leuchten ?
Das Problem mit solchen elektronischen Lampen (eben auch LEDs) ist, dass 
die kleine Energiemengen "sammeln" können. Und wenn genug da ist, dann 
blitzen sie kurz auf.

von fragender (Gast)


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Also kann ich das 20A Pollin SSR+Varistor, ohne "Entstörkondensator", 
für induktive Lasten von 30W-1300W nehmen ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ja, genau so stehts im Datenblatt

von fragender (Gast)


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OK, jetzt hab ichs, sorry! hat was länger gedauert aber mein technisches 
Englisch ist nicht soooo gut (;

Leckstrom kleiner als 5mA.....
wäre das bei einem Aquariumheizstab mit 20W problematisch?
da fließt ja im Betrieb auch nur ein Strom von 87mA.....

ich habe das aber immernoch nicht ganz verstanden:
"Load current safety factor: Resistive load 50-60%,Inductive load 
30-40%"

Laststrom Sicherheitsfaktor: ohmische  Last 50-60% und induktive Last 
30-40% - oder ?

heißt das, das ich an das SSR ohmische Lasten mit 20A anschließen kann, 
aber wenn ich auf Nummer sicher gehen will, sollte ich nur ca. 12A 
schalten ?

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