Led Geocache Rätsel

[Niklas (Gast)]

Hallo www.mikrocontroller.net Community. Eines meiner Hobbys ist 
Geocaching. Wer Geocaching nicht kenn hier ein par Links:
https://youtu.be/HwYTXRptKhI
https://www.geocaching.com/guide/
Ich selbst habe schon mehrere Geocaches versteckt. Für meinen nächsten 
Geocache habe ich mir eine Art Rätsel ausgedacht.
Damit der Geocacher die Koordinaten von dem Geocache bekommt muss er 
erst ein Rätsel lösen:(rätsel.png)
Der Geocacher muss mit Kabeln den Namen und den Richtigen Punkt auf der 
Karte verbinden. Wenn er alle Kabel richtig verbunden halt leuchtet eine 
LED die mit Hilfe einen 9V Blocks betrieben wird. Wenn er einen Fehler 
gemacht hat darf die LED nicht leuchten.
Ich habe auch schon einen Versuchs Aufbau 
erstellt(schaltplan_nersuchsaufbau.png) und es funktioniert auch zum 
Teil. Wenn man Die Punkte richtig verbindet leuchtet die LED. Wenn man 
aber die Punkt falsch verbindet leuchtet die LED auch(Wie im Bild zu 
sehen(Versuchsaufbau_mit_Fehler__LED_darf_so__nich_leuchten_.jpg)). Was 
kann ich dagegen machen??
Mit freundlichen grüßen Niklas

[Lukas T. (tapy)]

Moin,

gute Idee, funktioniert leider so nicht.
Wie im Anhang erkennbar ist, kann man das leicht überbrücken.
Was geht, ist, die VErbindungen per Microcontroller abzufragen.
Abalog wird das etwas länglicher.

[Christopher B. (chrimbo)]

Das geht so nicht. Da muss etwas mit Logik rein und keine einfache 
Reihenschaltung. Wenn ich richtig sehe, reicht es Mosel mit Elbe zu 
verbinden... Loesung mit nur einem Draht.

[Martin S. (led_martin)]

Mit einem Mikrocontroller wäre das gut lösbar, kennst Du dich da aus?

Da könnte man dann immer einen Punkt an Spannung legen, und nachschauen, 
wo diese Spannung ankommt.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

[Michael B. (laberkopp)]

Niklas schrieb:
> Wenn man aber die Punkt falsch verbindet leuchtet die LED auch

Tja.

So eine Schaltung suchte hier schon mal jemand, für Kinder, denn dein 
"Rätsel" lässt sich durch simples geduldiges Probieren lösen.

Ich weiss gar nicht mehr, wie die Lösung damals war.

Problem der Schaltung ist: Sie darf keinen Strom verbrauchen, wenn nicht 
alle Kabel gesteckt sind. Und wenn sie noch ein zweites Mal 
funktionieren soll, muss sichergestellt sein, daß nach Lösen des 
Geduldspiels die Kabel wieder rausgezogen werden oder die Batterie ist 
wegen dauerleuchtender LED bald leer.

Drücken von Tasten in der richtigen Reihenfolge innerhalb einer 
bestimmten Zeit ist jedenfalls einfacher aufzubauen und mechanisch zu 
basteln, keine Kabel können abgerissen werden.

Klar ist, daß es mit einem uC ganz einfach geht: Nur eine Leitung legt 
plus an den uC, alle anderen verbinden bloss Eingänge und Ausgänge des 
uC. Egal an welchen Eingang das plus kommt, durch die 
Eingangsschutzdiode fliesst Strom der den uC aufweckt, der prüft dann ob 
die anderen Leitungen richtig stecken. Er kann sich sogar, nach dem er 
die LED leuchten liess, wieder stromsparend schlafen legen bis zum 
nächsten PowerOnRESET.

Aber du willst sicher keinen uC programmieren für den Job.

Vielleicht funktioniert folgendes: Wenn alle Kabel gesteckt sind aber 
ein Kabel falsch gesteckt ist, muss zumindest ein Kabel die Basis mit 
einem tieferen Punkt (negativer) verbinden, also ist dann der Transistor 
gesperrt. Die Frage ist, ob 10k, wenn man die Mosel bei Donau steckt 
nicht ausreichen die LED schummern zu lassen, und wie viel der 9V die 8 
Transistoren fressen (berechnet 5.6V, da wird die LED an 9V, entladen 
bis 5.4V, schon nicht mehr leuchten, bei voller Batterie wird sie 
vielleicht noch dunkel leuchten)

        LED
  +-----|>|--390R--+
  |                |
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Mosel--|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Neckar-|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Elbe---|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Weser--|< BC547
 9V                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Main---|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Oder---|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Rhein--|< BC547
  |                |E
  |     +---10k----+
  |     |          |
  |     +--Donau--|< BC547
  |                |E
  +----------------+

Also Ideal ist das nicht, bessere Lösungen sind gesucht.

[Niklas (Gast)]

Vielen Dank an Martin, Christopher B, Lukas T für die schnelle Antwort.
Ich kenne mich leider nicht mit Mikrocontroller  aus...

[Paul B. (paul_baumann)]

Das Verodern der Oder ließe sich bestimmt mit einem Karnaugh-Plan 
eliminieren.

MfG Paul

[Max (Gast)]

Und warum soll man das überhaupt machen, wenn nur eine led brennt? oder 
ist das als auswahl für mehrere werte gedacht?

[Niklas (Gast)]

Der Geocacher sieht 4 LED's aber nur eine ist im Schaltkreis integriert.

[Niklas (Gast)]

Kann man das Problem vielleicht mit AND/OR/NAND etc. Gates lösen???

[n^2 (Gast)]

Mal auf die schnelle eine Idee:

 9V --R1--S W--R2--S W--R3--S W--R4--S W--R5--S W--R6--S W--R7--S 
W--R8--S W--R9--M--R10- GND

Nimm 10 gleiche Widerstände, schalte sie in Reihe, Am Punkt M machst du 
ein Fensterdiskriminator, den du dann so eingestellst das er nur 
leuchtet wenn es richtig verschaltet ist.
 Zwischen S und W kommen immer die Kabel. R1-R9 bilden mit R10 einen 
Spannungsteiler. Wenn R1+..+R9 zu klein ist, weil eine falsche Brücke 
gesteckt ist, ist die Spannung an Punkt M zu hoch und der 
Fensterdiskriminator sagt das die Spannung nicht passt.

[Michael (Gast)]

Hallo,

Transistoren reichen aus, siehe Bild. Vielleicht noch ein Taster um die 
Batterie einzuschalten zur überprüfung, damit nicht ständig Strom 
verbraucht wird.

[Niklas (Gast)]

Vielen Dank an n^2 und Michael