Forum: PC Hard- und Software DVD+RW werden unbrauchbar


von batman (Gast)


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Hat vielleicht jemand ne Ahnung, warum ich DVD+RW nicht mehr fehlerfrei 
löschen+brennen kann, wenn sie einmal Schreibfehler bekommen haben?

Hatte vorher einen schlechten Samsungbrenner, der viel Ausschuß 
produziert hat. Also an den Rohlingen selber liegts nicht, das geht über 
alle Fabrikate. Seltssamerweise lassen sich diese Scheiben aber auch 
nicht mehr mit einem besseren LG-Brenner fehlerfrei beschreiben, der 
ansonsten sehr zuverlässig brennt. Auch bei Scheiben, die erst 1 mal 
gebrannt wurden, bleiben die fehlerhaften Stellen scheinbar immer 
erhalten. Mehrfaches Löschen bringt nichts.

Kann ein Brenner die RW-Scheiben so nachhaltig zerstören oder was ist 
das für ein Effekt?

von Soul E. (Gast)


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batman schrieb:

> Kann ein Brenner die RW-Scheiben so nachhaltig zerstören oder was ist
> das für ein Effekt?

Klar kann er das. Die wiederbeschreibbaren Medien basieren auf einem 
phase change-Verfahren:

* Zum Schreiben wird die Spur schnell erhitzt und wieder abgekühlt, 
dadurch wird sie amorph und reflektiert schlechter.
* Zum Löschen wird die Spur langsam erhitzt und langsam abgekühlt, 
dadurch kristallisiert sie und reflektiert besser.

Wenn der Brenner da zuviel Leistung draufbrät, brennt er die Spur weg. 
Wie bei einem Einweg-Rohling. Zuviel Leistung kann durch einen Defekt 
entstehen, oder durch einen falschen Brennalgorithmus.

von batman (Gast)


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Stimmt, das würde auch erklären, warum das Löschen nichts mehr ändert. 
Die Oberfläche reflektiert nicht mehr und die Einsen bleiben ewig 
stehen.

Danke, dann kann ich die Scheiben alle in die Tonne hauen.

von Paul B. (paul_baumann)


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batman schrieb:
> Die Oberfläche reflektiert nicht mehr und die Einsen bleiben ewig
> stehen.
>
> Danke, dann kann ich die Scheiben alle in die Tonne hauen.

Nicht doch! Die stehengebliebenen "Einsen" kannst Du noch zum Ver-odern 
und zum Ver-unden bei Bitmanipulationen benutzen. Nicht immer gleich 
Alles wegschmeißen...


mfG Paul

von mhh (Gast)


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Nützt Dir jetzt nicht mehr unbedingt, aber vllt. bekommst Du noch bei 
Ebay & Co. entweder Maxell oder Panasonic DVD RAMs. (Die werden nicht 
mehr hergestellt und die Verbatim RAMs taugen leider nichts.)

Ältere Brenner sind auch besser, da bei den neuen praktisch keine 
Firmwareentwicklung bzgl. Schreibstrategie mehr stattfindet und ein 
"irgendwie gehts schon" vollzogen wird.

von Harald W. (wilhelms)


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soul e. schrieb:

> Wenn der Brenner da zuviel Leistung draufbrät, brennt er die Spur weg.

Sollten solche Stellen beim Neubrennen
nicht einfach übersprungen werden?

von Timmo H. (masterfx)


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Glaube nicht. DVDs sind keine Festplatten wo defekte Sektoren einfach 
durch Reserven ausgetauscht oder als unbrauchbar markiert werden, da sie 
erstmal ein DVD kompatibles Format benutzen.
Es kann auch mit falscher Lagerung zu tun haben. Hatte auch schon RWs 
die einfach "fleckig" geworden sind obwohl sie immer bei konstanter 
Temperatur und dunkel gelagert wurden. Auch hatte ich es schon das DVD 
RW s die mit Brenner A nicht in Laufwerk B  gelesen werden konnten, aber 
ohne weiteres mit Brenner B beschrieben werden konnten und dann in 
Laufwerk A gelesenen werden konnten. DVD RWs benutze ich deswegen auch 
nur um mal eben ein image zu testen oder zu installieren, sicherlich 
aber nicht um etwas zu archivieren.
Die Qualität hat sowohl bei DVD R als auch bei DVD RWs in den letzten 
Jahren massiv abgenommen, optische Medien benutzte ich de deswegen auch 
praktisch gar nicht mehr,alleine schon weil der Preis pro GB viel zu 
hoch ist. Bei den Datenmengen heutzutage bekommt man auf eine DVD eh 
nichts mehr rauf

von mhh (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Sollten solche Stellen beim Neubrennen
> nicht einfach übersprungen werden?

DVDs besitzen keine "defekte Sektoren Tabelle".
Sie werden beim brennen stur traktiert und erst beim lesen kommt die 
Fehlerbehandlung mal erfolgreich und mal nicht zum Zuge.

von oszi40 (Gast)


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mhh schrieb:
> entweder Maxell oder Panasonic DVD RAMs.

Dann brauchst Du aber Geräte, die das Format in einigen Jahren noch 
lesen können. Da habe ich auf Grund der geringeren Verbreitung weniger 
Hoffnung.
Die DVD+RW-Scheiben habe ich nie benutzt, weil ich schon bei CD-RW 
zahlreiche Nieten hatte und löschen Zeit braucht. Wir leben in einer 
Wegwerfgesellschaft. Für schnelle Sachen dürfte heute der USB-Stick 
genügen, auch wenn er für Langzeitlagerung ungeeignet ist.

von Timmo H. (masterfx)


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mhh schrieb:
> entweder Maxell oder Panasonic DVD-RAMs.
DVD-RAMs sind in der Theorie vielleicht besser, aber in der Praxis sieht 
es mit der Kompatibilität ganz anders aus. Ist egal ob Panasonic, Maxell 
oder Mitsubishi, DVD-RAMs wurden lange als "Nachfolger" von MO-Disk 
gehandelt, aber MO war viel besser was die Kompatibilität und Robustheit 
anging.
Optische Medien kannst du in der heutigen Zeit vergessen. Wenn dann 
höchstens gepresste Medien.
Die CD Rohlinge von BASF für ~25 Mark aus dem Jahre 1998 laufen auch 
heute noch. CDs die ich nach 2005 gebrannt habe sind heute in der Regel 
kaum noch lesbar.

von mhh (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Dann brauchst Du aber Geräte, die das Format in einigen Jahren noch
> lesen können.

I.A. Panasonic Player und für den Computer alle LG Brenner (andere 
Marken nur teilweise).

oszi40 schrieb:
> Die DVD+RW-Scheiben habe ich nie benutzt, weil ich schon bei CD-RW
> zahlreiche Nieten hatte und löschen Zeit braucht.

dito

oszi40 schrieb:
> Für schnelle Sachen dürfte heute der USB-Stick
> genügen, auch wenn er für Langzeitlagerung ungeeignet ist.

Der richtige Rohling hält viel länger.
(Ich finde 64/128 GB Sticks witzig, welche mit einer
Schreibrate von 3 MB/s glänzen.)

Timmo H. schrieb:
> Optische Medien kannst du in der heutigen Zeit vergessen. Wenn dann
> höchstens gepresste Medien.

Noch nicht, aber bald. Gepresste Medien haben höhere Fehlerraten als 
meine Brennungen. Über die chemische Haltbarkeit reden wir in einigen 
Jahren/ Jahrzehnten nochmal.

Timmo H. schrieb:
> CDs die ich nach 2005 gebrannt habe sind heute in der Regel
> kaum noch lesbar.

MBI wurde Herstellerking.  :(


TY hat ja zum 31.12.2015 seine Rohlingsherstellung eingestellt.
Wer also noch Branding betreibt sollte sich bevorraten (mglst. TYG02). 
Die haben auch kein Problem, wenn sie erst in 10 Jahren mit Daten 
befüllt werden (im Gegensatz zu anderen Sorten, die nach wenigen Monaten 
ihre Füllung schon wieder verlieren).

von Joachim B. (jar)


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also ich habe mir DVD +-RW und RAM abgewöhnt, alle sind mittlerweile 
fehlerbehaftet und unbrauchbar, ich hatte auch schon mal den Brenner 
getauscht, im Desk hatte ich nur LG Brenner 3 Stück die ich abwechselnd 
nutzte, aber egal wie alle meine alten Medien sind praktisch 
unbrauchbar.

Wenn ich mal wirklich eine DVD brauche brenne ich eine + oder - R, 
kostet je weniger Geld als +-RW & RAM Zeit und Nerven.

: Bearbeitet durch User
von batman (Gast)


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DVD+RW nutze ich seit ca. 15 Jahren und solange halten die Daten auch, 
wenn sie mal gut gebrannt waren. Dagegen sind so ziemlich alle CD-R und 
DVD+R unlesbar defekt gegangen, weil sie nicht lichtdicht gelagert 
waren. Jeweils an der Vorderseite(Kante), die täglich indirektes 
Tageslicht abbekam, war sichtlich der Metalllayer transparent geworden.
Tja so hat wohl jeder seine Erfahrungen.

von mhh (Gast)


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batman schrieb:
> Dagegen sind so ziemlich alle CD-R und
> DVD+R unlesbar defekt gegangen, weil sie nicht lichtdicht gelagert
> waren. Jeweils an der Vorderseite(Kante), die täglich indirektes
> Tageslicht abbekam, war sichtlich der Metalllayer transparent geworden.

Sicher, daß da nicht einfach keine Kantenversiegelung gemacht wurde wie 
es damals bei einigen Herstellern "so üblich" war? (Testsieger 
Computerbild sag ich da nur...)

batman schrieb:
> Tja so hat wohl jeder seine Erfahrungen.

Die - das ist am schlimmsten - überhaupt nichts nützen. Die schlechten 
Rohlinge gibt es gottseidank, die guten Rohlinge leider nicht mehr. Die 
Erkenntnis ist in beiden Fällen bitter.  :(

von Paul B. (paul_baumann)


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Rohling home, Rohling home!

https://www.youtube.com/watch?v=ZP2jYXPgJc4

MfG Paul

von Joachim B. (jar)


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Paul B. schrieb:
> Rohling home, Rohling home!

ich mag die Version

http://tutaudio.su/mp3-album-fischmusik-download-5107123.html

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