Hallo, ich bereite eine Installation für eine Ausstellung vor. In der Ausstellung werden Leute Karteikarten auf eine markierte Stelle auf einen Tisch legen, um Sound abzuspielen. An den Karten sind NFC-Tags angebracht, unter die Tischplatte ist ein Handy angebracht, dass die NFC-Tags liest und den Sound auslöst. Ich hatte zunächst ein paar von diesen Tags gekauft und getestet: http://www.ebay.de/itm/121660791549 Die Reichweite 30-40mm (auch durch Holz), das reicht. Technische Daten: NXP NTAG 213, 13.56MHz, ISO 14 443-2 A, ISO 14 443-3 A, NFC-Forum Typ 2 Nun habe ich eine größere Menge dieser Tags gekauft http://www.ebay.co.uk/itm/10-25mm-White-PVC-NFC-Sticker-NTAG213-Android-Windows-HTC-LG-Sony-Samsung-Nokia-/281804234240? (angeblich ist derselbe Chip verbaut) und muss feststellen, dass die Reichweite mit 15-18mm sehr knapp ist. Technische Daten: NXP NTAG213 chips, Protocol: ISO 14443 A, Operating frequency: 13.56 MHz, Antenna size: 23mm / 0.91 Inches Jetzt frage ich mich: - Ist die Reichweite standardisiert und beim zweiten Kauf unterschritten, sodass ich bessere Tags vom Händler fordern kann? - Oder ist der Grund für die geringere Reichweite in den technischen Daten der Chips zu sehen und ich hätte es sehen können? - Oder ist das mit der Reichweite ein Glücksspiel und man weiß beim Kauf nie, was man bekommt? Wenn das so ist: Kann es, selbst wenn ich nochmal beim ersten Händler einkaufe, sein, dass ich eine geringere Reichweite bekomme? Und: - Gibt es eine Möglichkeit, die Reichweite der vorhandenen Chips zu vergrößern? Bin dankbar für Tips!
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Meine Erfahrung sagt, das das selbe Tag auch bei verschiedenen Handys unterschiedliche Reichweiten erreicht. Das hängt dann vom handy ab. Bei verschiedenen Tags mit dem gleichen smartphone kommts wohl auf qualität und geometrie des tags an. Nagel mich jetzt nicht drauf fest, aber das halbkugelförmige NFC operation volume hat einen radius von bis zu 4cm. Also alles bis 4 cm ist okay...
Ein passives 13.65MHz Tag hat eine Reichweite, die dem Durchmesser des Sendeantenne entspricht. Dies weil die Sendeantenne auch die Speisung des Tags uebernimmt. Zudem ist die Feldsterke der Sendeantenne per Vorschrift beschraenkt. Die empfangene Leistung ist im Wesentlichen die Feldstaerke der Sendeantennen am betreffenden Punkt, mal die Umschlossene Flaeche des Tags, multipliziert mit dem Cosinus der Orientierung. Dh eine 20cm Sendeantenne bringt etwa 20cm Reichweite.
whatsfuck schrieb: > verschiedenen Tags mit dem gleichen smartphone kommts wohl auf qualität > und geometrie des tags an. Nagel mich jetzt nicht drauf fest, aber das > halbkugelförmige NFC operation volume hat einen radius von bis zu 4cm. > Also alles bis 4 cm ist okay... Gibt es für die 4cm eine Quelle?
Jetzt Los schrieb: > Ein passives 13.65MHz Tag hat eine Reichweite, die dem Durchmesser des > Sendeantenne entspricht. Dies weil die Sendeantenne auch die Speisung > des Tags uebernimmt. Zudem ist die Feldsterke der Sendeantenne per > Vorschrift beschraenkt. > Die empfangene Leistung ist im Wesentlichen die Feldstaerke der > Sendeantennen am betreffenden Punkt, mal die Umschlossene Flaeche des > Tags, multipliziert mit dem Cosinus der Orientierung. > Dh eine 20cm Sendeantenne bringt etwa 20cm Reichweite. Sprichst du vom Durchmesser der "aufgewickelten", also spiralförmig angeordneten Antenne, oder von der Länge der "abgewickelten" Antenne? Letztere kenne ich nicht, aber erstere ist bei beiden Tags identisch und trotzdem ist die Reichweite sehr verschieden. Beim schwächeren Tag fällt auf, dass der Antennendraht dünner ist. Gibt es auch eine Norm-Untergrenze für die Reichweite? Also eine Mindestreichweite?
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Heiner P. schrieb: > Gibt es für die 4cm eine Quelle? Ja. Muss aber gestehen das ich es nicht mehr genau in Erinnerung hatte. Gilt wohl vordergründig für die EMVCo, also bei Payment. Siehe Erstes suchergebnis https://www.google.de/search?q=nfc+operating+volume+4+cm
Heiner P. schrieb: > - Oder ist der Grund für die geringere Reichweite in den technischen > Daten der Chips zu sehen und ich hätte es sehen können? Die Reichweite hängt, wie bereits geschrieben wurde, stark von der Geometrie und Fläche der Antennen ab. Sowohl die Antenne des Readers als auch die des Tags. Schließt die Antennenspule eine größere Fläche ein, ist meist die Reichweite höher. > - Oder ist das mit der Reichweite ein Glücksspiel und man weiß beim Kauf > nie, was man bekommt? Wenn das so ist: Kann es, selbst wenn ich nochmal > beim ersten Händler einkaufe, sein, dass ich eine geringere Reichweite > bekomme? Da die Tags unterschiedliche mechanischen Abmessungen haben könnte man versuchen die Antennengröße zu vergleichen. Kannst du die Resonanzfrequenz der Tags nachmessen? Günstige Tags sind gerne neben den 13,56 MHz und eigentlich Ausschuss. Manche Tags erreichen erst durch das umgebende Dielektrikum die gewünschte Resonanzfrequenz.
Der Chip mag der gleiche sein, aber: Die "Antenne" und deren Güte / Abstimmung ist nicht bei jeder Karte gleich. Und damit steht und fällt die Reichweite. Es variiert, ab welcher magnetischen Feldstärke die Karten antworten. Erfahrungsgemäss streuen die fertigen Karten recht stark. In der ISO14443 ist eine mag. Feldstärke vorgegeben, ab der die Karten antworten müssen, und man kann das auch messen, aber bei 14443 ist die Kopplung zwicshen Karte und Leser schon recht stark. Ein einfacher Ansatz wäre, eine größere Menge von Karten zu besorgen, und herauszufinden, welche Reichweiten du damit in erreichst - z.B. in mm über der Tischplatte. Als Abstandshalter für den Test kannst du quasi alle nichtleitenden Materialien verwenden - das Magenetfeld muss da halt durchkönnen. Und dann musst du halt deinen Leser so einstellen (falls das möglich ist...), dass die Reichweite reicht. Oder die richtigen Karten beschaffen.
Der Chip im NFC Tag hat wenig damit zu tun. Für die Reichweite ist in erster Linie die Kopplung zwischen den Antennen im Handy und im Tag sowie die Resonanzfrequenz im Tag verantwortlich. Innerhalb der Tags gibt es hier deutliche Streuungen. Ich habe z.B. einen ISO14443-A Tag (Desfire) der locker 15cm schafft, ein anderer Tag der gleichen Charge kommt nur auf 2cm. Grund ist, das der erste Tag zufällig haargenau auf der Frequenz resoniert die auch der Reader hat. Um auf eine anständige Reichweite zu kommen ist es eine gute Idee kein Handy sondern eine externes Readermodul guter Qualität zu benutzen. Für das Handy wird nämlich eine EMVCo Zertifizierung durchgeführt, und da wird auch die maximale Reichweite gemessen. In der Regel wird dafür die Transmitterleistung soweit runtergeregelt bis es passt. Bei NFC Modulen ist dies nicht nötig, daher senden sie in der Regel mit maximum Power.
Petr schrieb: > Kannst du die Resonanzfrequenz der Tags nachmessen? > Günstige Tags sind gerne neben den 13,56 MHz und eigentlich Ausschuss. > Manche Tags erreichen erst durch das umgebende Dielektrikum die > gewünschte Resonanzfrequenz. Ich kann sie leider nicht messen, dazu fehlt mir die Technik (und Know-How :). Danke für alle Antworten. Ich denke, ich versuche mein Glück und kaufe noch einmal beim ersten Händler.
Nils schrieb: > Grund ist, das der erste Tag zufällig haargenau auf der Frequenz > resoniert die auch der Reader hat. Was erwartest du, wie "haargenau" ein einfacher Schwingkreis, der Daten mit einer gewissen Geschwindigkeit übertragen soll, überhaupt sein kann. Typisch hat man bei 13.56MHz Güten um 40. Vielleicht hilft dir die AN710 "Antenna Circuit Design for RFID Applications" von Microchip weiter.
Heiner P. schrieb: > Jetzt frage ich mich: > > - Ist die Reichweite standardisiert und beim zweiten Kauf > unterschritten, sodass ich bessere Tags vom Händler fordern kann? Nein. ISO-14443 definiert nur die Feldstärke des Initiators mit 2,5 - 7,5 V/m > - Oder ist der Grund für die geringere Reichweite in den technischen > Daten der Chips zu sehen und ich hätte es sehen können? Ja. ISO-14443 Tags sind für geringe Reichweiten ausgelegt. Mehr Reichweite gibt's mit ISO-15693 Tags. > - Oder ist das mit der Reichweite ein Glücksspiel und man weiß beim Kauf > nie, was man bekommt? Wenn das so ist: Kann es, selbst wenn ich nochmal > beim ersten Händler einkaufe, sein, dass ich eine geringere Reichweite > bekomme? Ausschlaggebend ist vor allem der Reader und die Antennenfläche des Tags > - Gibt es eine Möglichkeit, die Reichweite der vorhandenen Chips zu > vergrößern? Ja. Anpassen der Antennenfläche des Readers. Je nach Einbausituation hilft auch eine Ferritfolie hinter der Antenne. Aber Achtung ! EMV Richtlinien beachten. > > Bin dankbar für Tips!
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