Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik SSR an 230V richtig anschliessen


von Jörg (Gast)


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Hallo,

ich möchte eine Steckerleiste mit einem uC schalten. Deshalb habe ich 
mir ein SSR gekauft und es wie auf dem Bild zu sehen angeschlossen. Ich 
würde jetzt den uC direkt an die Steuerpins anschliessen. Die Steuerpins 
ziehen 14mA.

Könnt ihr mir bitte dazu die folgenden Fragen beantworten?

Ist es richtig, die braune Ader anzuschliessen?

Sollte ich das ganze Teil in Isolationsband einpacken, da die 
Stahlkappen unter Spannung stehen?

Auf der Unterseite hat es eine Kühlfläche. Kann die unter Spannung 
stehen?

Würdet ihr den uC irgendwie schützen (wenn ja wie?), oder darauf 
Vertrauen, dass schon nichts passiert, da ja schon ein Optokoppler 
verbaut ist? Da er 14mA zieht, kann ich nicht einfach 1M Ohm 
zwischenschalten.

von Daniel F. (df311)


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Stichwort VDE

ich lebe nicht in deren Geltungsbereich und kenne sie auch nicht (so 
genau/wirklich). Aber so wird das nix...

Was genau soll denn der Controller machen?
Wie schaut seine Spannungsversorgung aus?
Hält das SSR die maximal mögliche Belastung aus?
Sind die Mindestisolationsabstände eingehalten?
Wie schaut der Rest der Schaltung aus?

von Jörg (Gast)


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Daniel F. schrieb:
> Stichwort VDE
>
> ich lebe nicht in deren Geltungsbereich und kenne sie auch nicht (so
> genau/wirklich). Aber so wird das nix...
>
> Was genau soll denn der Controller machen?

Drückt man einen Schalter, wird der Eingang HIGH gesetzt. Drückt man ihn 
erneut, wird er LOW gesetzt. Kann man bestimmt auch viel einfacher ohne 
Controller machen.

> Wie schaut seine Spannungsversorgung aus?

3.6V. Auf dem SSR steht zwar 4V, aber es funktioniert auch mit 3.6V, 
habe ich getestet.

> Hält das SSR die maximal mögliche Belastung aus?

Es sind 500 Watt. Der Einschaltspitzenstrom ist gut 10A, aber das SSR 
ist ja für 25A spezifiziert.

von Der Andere (Gast)


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Jörg schrieb:
> Drückt man einen Schalter, wird der Eingang HIGH gesetzt. Drückt man ihn
> erneut, wird er LOW gesetzt.

Nennt sich Stromstoprelais oder auch Eltako.
Gibts überall preiswert und vor allem zuverlässig zu kaufen.

von Der Andere (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Stromstoprelais

"Stromstoßrelais"
sch... Tastatur und zu blöd korrekturzulesen.

von Alexander S. (alex998)


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> Ist es richtig, die braune Ader anzuschliessen?

Warum nicht? Solange du dir darüber im klaren bist das die Steckerleiste 
trotz ausgeschaltetem SSR Potential führen kann, je nachdem wierum der 
Stecker in der Steckdose sitzt.


> Sollte ich das ganze Teil in Isolationsband einpacken, da die
Stahlkappen unter Spannung stehen?

Nimm doch ein kleines Gehäuse mit Zugentlastungen wo du das Teil 
reinpackst. Idealerweise Kunststoff mit Lüftungsöffnungen und 
Befestigungsmöglichkeiten.


> Auf der Unterseite hat es eine Kühlfläche. Kann die unter Spannung
stehen?

Geht aus dem Datenblatt nicht so klar hervor, messen? Wenn du kühlkörper 
verbaust mach halt ne isolierende Glimmerscheibe drunter. Solltest eh 
mal im DB auf S.3 schauen ob du für deine Last Kühlkörper brauchst.


> Würdet ihr den uC irgendwie schützen

Wozu, ist doch Optokoppler. Wenn du unsicher bist mach noch nen 
Kleinsignal-FET davor a la 2N7002.

von Hardy (Gast)


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Hi,

also ich würde da einen Gleichrichter einsetzen, so wie der hier
https://youtu.be/sI5Ftm1-jik

von Mike (Gast)


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>Ist es richtig, die braune Ader anzuschliessen?
Ob braun oder blau ist hier egal, da sich bei 180° Drehung des 
Schuko-Steckers die beiden ohnehin ihre Plätze tauschen.

>Sollte ich das ganze Teil in Isolationsband einpacken, da die
Stahlkappen unter Spannung stehen?

Nein, das Ganze gehört auf jeden Fall in ein isoliertes 
(Kunststoff-)Gehäuse!
Über die sonst noch nötigen Sicherheitsregeln und -tests reden wir hier 
mal nicht. Stichworte: Normen VDE 700, DIN-EN60335.

Eine Sicherung als Schutz gegen Überlast wäre natürlich auch ratsam.

von Poster (Gast)


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Wenn ich mir die Steckdose so anschaue ist die in einer Gegend die mit 
der VDE eh nichts am Hut hat. :)

In einem anständigen Isolierten Gehäuse mit Kabeldurchführungen und 
Zugentlastung würde ich das aber trotzdem installieren

von Der Andere (Gast)


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Poster schrieb:
> Wenn ich mir die Steckdose so anschaue ist die in einer Gegend die mit
> der VDE eh nichts am Hut hat. :)

Vieleicht nicht mit der VDE, aber in der Schweiz sind die Normen nicht 
schlechter.

von Poster (Gast)


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Ah aus der Schweiz sind die, ohne Berge im Hintergrund habe ich die gar 
nicht erkannt. :)

von Joachim B. (jar)


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Hardy schrieb:
> also ich würde da einen Gleichrichter einsetzen

kannst ja machen aber warum?

von Paul B. (paul_baumann)


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Joachim B. schrieb:
> kannst ja machen aber warum?

Um ihn endlich von der Werkbank zu kriegen, wo er schon seit 3 Wochen 
herumkugelt?
;-)
MfG Paul

von Max B. (theeye)


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Jörg schrieb:
> [...] wie auf dem Bild zu sehen angeschlossen. [...]

Jörg schrieb:
> Würdet ihr den uC irgendwie schützen  [...]
Schütze lieber dich und andere indem du (!) die Finger von 
lebensgefährlicher Spannung lässt!


Mike schrieb:
> Nein, das Ganze gehört auf jeden Fall in ein isoliertes
> (Kunststoff-)Gehäuse!
> Über die sonst noch nötigen Sicherheitsregeln und -tests reden wir hier
> mal nicht. Stichworte: Normen VDE 700, DIN-EN60335.
>
> Eine Sicherung als Schutz gegen Überlast wäre natürlich auch ratsam.
Das ist ja wohl das Mindeste! Ich verstehe nicht, wie du so leichtsinnig 
sein kannst Jörg... (dass es sowas hier öfter gibt, macht es nicht 
besser).

Gruß Max

von Jörg (Gast)


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Wenn man einen Schukostecker nimmt und den Stecker dreht, wird die Phase 
ja nicht getrennt. Ist das "halt so üblich" oder ist es zwingend 
erforderlich, dass beide Phasen ein SSR haben müssen?

von Alexander S. (alex998)


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> zwingend erforderlich, dass beide Phasen ein SSR haben müssen?

Für die Funktion nicht. Der Schalter der Steckdosenleiste wird 
wahrscheinlich auch nur einpolig schalten.


Was für einen Controller willst du denn verwenden? Sag bloss nicht einen 
Mega328.

von Mike (Gast)


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Jörg schrieb:
> Wenn man einen Schukostecker nimmt und den Stecker dreht, wird die Phase
> ja nicht getrennt

OK, ich habe jetzt erst gesehen, das es sich um ein Schweizer Modell 
handelt. Im Gegensatz zum Schukostecker ist dieser Stecker 
verpolungssicher.
Anschlussbelegung s. hier (ohne Gewähr!): 
http://www.it-zeugs.de/belegung-des-schweizer-stromstecker-typ-j.html. 
Die braune Leitung ist die Phase und sollte geschaltet werden, unter der 
Voraussetzung natürlich, dass  Wandsteckdose und Netzstecker korrekt 
verkabelt sind.

Bitte beachten, dass SSRs einen Stromkreis nicht berührsicher trennen 
können, da sie Snubber-Glieder enthalten, die auch im ausgeschalteten 
Zustand Kriechströme im mA-Bereich durchlassen. Bevor an den an der 
Steckdose angeschlossenen Geräten gearbeitet wird, immer den Netzstecker 
ziehen!

von Codix (Gast)


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Jörg schrieb:
> Auf der Unterseite hat es eine Kühlfläche. Kann die unter Spannung
> stehen?

Die wird nicht unter Spannung stehen.
Habe schon etliche SSR verbaut, war nie der Fall.

von Jörg (Gast)


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Mike schrieb:
> Bitte beachten, dass SSRs einen Stromkreis nicht berührsicher trennen
> können, da sie Snubber-Glieder enthalten, die auch im ausgeschalteten
> Zustand Kriechströme im mA-Bereich durchlassen. Bevor an den an der
> Steckdose angeschlossenen Geräten gearbeitet wird, immer den Netzstecker
> ziehen!

Deswegen auch die Steckerleiste mit Funzel. Die brennt nämlich 
durchgehend, wenn kein Verbraucher angeschlossen ist. Eine gute 
permanente Erinnerung.

Aber wenn ich jetzt da meine HiFi Anlage anschliesse und den Nullleiter 
statt die Phase trenne, kann dann nicht irgendwie 230V am Gehäuse 
anliegen oder noch schlimmer, durch Audiokabel zum PC gelangen?

von Jörg (Gast)


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Jaja ich weiss, es will sich jetzt keiner aus dem Fenster lehnen und 
dann schuld sein, wenn jemand schwarz wird.

Ich formuliere es anders: Wenn es mit dieser Steckerleister ordentlich 
funktioniert, wird es mit meinem Aufbau dann auch ordentlich 
funktionieren?
Gegeben ist, dass keiner den Aufbau berührt.

von Andreas A. (elw-2)


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Warum nicht einfach ein Stromstossschalter oder wenn es der mC sein 
soll, dann einfach ein 2-poliges Relais??

von AAABattery (Gast)


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Jörg schrieb:
> Aber wenn ich jetzt da meine HiFi Anlage anschliesse und den Nullleiter
> statt die Phase trenne, kann dann nicht irgendwie 230V am Gehäuse
> anliegen oder noch schlimmer, durch Audiokabel zum PC gelangen?

Nein!
Außer bei der Anlage liegt ein Defekt vor. Sonst würde ja im laufenden 
Betrieb auch 230V am Gehäuse und am Audiokabel liegen.
Bei deinem Wissen solltest du dich  lieber auf Kleinspannung 
beschränken!

von HildeK (Gast)


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Jörg schrieb:
> Aber wenn ich jetzt da meine HiFi Anlage anschliesse und den Nullleiter
> statt die Phase trenne, kann dann nicht irgendwie 230V am Gehäuse
> anliegen oder noch schlimmer, durch Audiokabel zum PC gelangen?

Wenn mal davon ausgeht, dass die Anlage z.B. auch in D und nicht nur in 
CH betrieben weden kann (mit z.B. Adapterstecker) oder dass es mit 
Sicherheit keine extra Entwicklung nur für CH gibt, dann dürften sehr 
wahrscheinlich beide Pole des Netzanschlusses sicher getrennt sein 
(Trafo!).

von AAABattery (Gast)


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Jörg schrieb:
> Jaja ich weiss, es will sich jetzt keiner aus dem Fenster lehnen und
> dann schuld sein, wenn jemand schwarz wird.
>
> Ich formuliere es anders: Wenn es mit dieser Steckerleister ordentlich
> funktioniert, wird es mit meinem Aufbau dann auch ordentlich
> funktionieren?
> Gegeben ist, dass keiner den Aufbau berührt.

Auch eine offene Steckdose ist sicher solange sie keiner anfasst...

Du hast das SSR an die Schaltkontakte angeschlossen, soweit wäre alles 
richtig. ABER : Bitte lies den Thread nochmal durch, gerade das mit dem 
Gehäuse.

von Jörg (Gast)


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Jetzt fällt der Groschen auch zum Stichwort "galvanische Trennung" und 
wozu man sowas braucht. Nämlich damit nichts passiert, wenn nur ein 
Leiter getrennt ist. Richtig? :)

von Pape (Gast)


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Jörg schrieb:
> Aber wenn ich jetzt da meine HiFi Anlage anschliesse und den Nullleiter
> statt die Phase trenne, kann dann nicht irgendwie 230V am Gehäuse
> anliegen oder noch schlimmer, durch Audiokabel zum PC gelangen?

- Troll

- Mach lieber etwas mit Holz.

von Kurt (Gast)


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von Der Andere (Gast)


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Pape schrieb:
> - Mach lieber etwas mit Holz.

Schade ums Holz.

von Jörg (Gast)


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Huch, solche dummen Hasspostings und kein Moderator greift ein? Schade 
ums Forum. Ich suche mir ein anderes. Chiao.

von Max B. (theeye)


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Da gibt es hier (leider) ganz andere Ausschweifungen. In deinem Fall 
sind die "Einwände" mehr als berechtigt.

Gruß Max

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