Telefon Abnehmer überbrücken mittels Transistor

[De B. (debaba)]

Hi,
zur Grundidee:
Mein Plan ist ein schnurloses Headset (Jabra GN9120 Duo) an ein 
Schnurtelefon (altes Telekomteil) anzuschließen. Soweit erstmal nichts 
ungewöhnliches. Nun möchte ich aber das Annehmen und Beenden eines 
Anrufes über das Headset erledigen.

Beim Abnehmen des Telefonhörers vom Schnurtelefon wird ein Schalter 
ausgelöst und somit einen Durchgang geöffnet. Zu diesem Schalter wollte 
ich parallel einen Transistor verbauen, der über die Basisstation des 
Headsets gesteuert wird.

Die Basisstation des Headsets verfügt über einen AUX Ausgang (RJ-45) der 
normalerweise für Telefon-Lifter RHL verwendet wird. Diesen habe ich mal 
durchgemessen und folgende Werte herausgefunden.

Kabel: Weiß/Braun - Braun
Headset in Ladestation: 7,7
Anruf angenommen  8,5
Anruf beendet     8,9
Bei „abgenommen“ kann telefoniert werden.
Bei „beendet“ wurde der Knopf am Headset für auflegen betätigt.
Also liegen beim Telefonieren 8,5 V am AUX Ausgang an und ansonsten 7,7V 
oder 8,9 V, jenachdem ob das Headset eingesteckt ist oder nicht.

So jetzt dachte ich mir, wenn man das Headset von der Basisstation nimmt 
wird einfach der Transistor geöffnet.
Also bei <8V  Transistor zu
bei >8V  Transistor auf
aber wenn ich über das Headset den Anruf beenden will, muss der 
Transistor ja bei > 8,8 auch zu machen…
Meine Frage wäre jetzt wie ich das umsetzen kann.
Also löten und Verkabeln ist kein Problem.
Und rudimentäre Elektrotechnik Kenntnisse sind auch vorhanden.

Vielen Dank schonmal

Gruß DeBaba

[Georg G. (df2au)]

Schau dir mal den Gabel_UM_schalter des Schnurtelefons näher an und miss 
mal die Spannung, die da bei geöffnetem Kontakt anliegt. Dann reden wir 
wieder über "einen Transistor".

[De B. (debaba)]

Hi, also 5 V liegen an.

Ne Idee wie ich das machen könnte?

[Georg G. (df2au)]

De B. schrieb:
> 5 V liegen an.

Dann wiederhole deine Messung. Unter 24V funktioniert kein altes 
Telefon. Üblich waren 48V bis 60V.
Und die nächste Frage: Was machst du mit dem Ruf-Wechselstrom, wenn der 
GU noch "inaktiv" ist? Das muss dein "Transistor" auch aushalten.

[Joachim B. (jar)]

sollte doch wunderbar mit dem Schleifenstrom und einen Optokoppler 
gehen.

Wenn der Telefonhörer abgenommen wird fliesst ein Schleifenstrom von 
20-30mA, das steuert einen Optokopplertransistor durch.

Man kann das verpolungssicher machen mit einer Greatzbrücke und die 
Optokoppler IR Diode liegt im Brückenzweig zwischen + und -

[De B. (debaba)]

Vielen Dank für die Antworten.
Bin mir aber sicher das es 5V sind.
Vielleicht sorgt die Angabe "altes Telekomteil" für Verwirrung. Es 
handelt sich um ein Telekom T-Concept P510.

[Harald W. (wilhelms)]

De B. schrieb:

> Hi, also 5 V liegen an.
>
> Ne Idee wie ich das machen könnte?

Im Zweifel immer mit einem (Reed-)relais.

[Joachim B. (jar)]

De B. schrieb:
> Vielen Dank für die Antworten.
> Bin mir aber sicher das es 5V sind.
> Vielleicht sorgt die Angabe "altes Telekomteil" für Verwirrung. Es
> handelt sich um ein Telekom T-Concept P510.

wenn es an einer normalen Telefonanalogdose läuft dann hast du den 
Schleifenstrom, da muss nicht geraten werden und brauchts auch kein Reed 
Relais sondern nur einen Optokoppler.

[De B. (debaba)]

Harald W. schrieb:
> Im Zweifel immer mit einem (Reed-)relais.

Muss auch kein Transistor sein, nen Relais würde auch gehen. Die Frage 
ist ja wie ich es hinbekomme, das Relais bei 7,7 und 8,9 zu schließen 
und bei 8,5V zu öffnen


Joachim B. schrieb:
> wenn es an einer normalen Telefonanalogdose läuft dann hast du den
> Schleifenstrom, da muss nicht geraten werden und brauchts auch kein Reed
> Relais sondern nur einen Optokoppler.

Sorry aber steht gerade nen bisschen aufm Schlauch.
Inwieweit hat das was mit dem Telefonanschluss zu tun.
Verstehe nicht wie ein Optokoppler mir weiterhelfen könnte?


Zum besseren Verständnis hier mal ein Bild von der Basisstation des 
Headsets mit angeschlossenem Telefon.
http://www.jabra.com.de/support/~/media/TroubleshootingImages/folder02/F634745958518587762.ashx
Dabei wird das Telefonhörer Signal durch die Basisstation geschleust und 
so an das Headset weitergegeben.
Der AUX Ausgang würde normalerweise den Telefonlifter Steuern, also den 
Hörer abnehmen.

[Joachim B. (jar)]

De B. schrieb:
> Sorry aber steht gerade nen bisschen aufm Schlauch.
> Inwieweit hat das was mit dem Telefonanschluss zu tun.
> Verstehe nicht wie ein Optokoppler mir weiterhelfen könnte?

es ist doch ein analog Telefon!

https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonh%C3%B6rer

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromschnittstelle

diesen Strom einfach mit der richtigen Polarität durch einen Optokoppler 
schicken, die IR LED leuchtet und der Transistor schaltet und das ohne 
elektrische Kopplung zum Telefon, das kann locker von einem µC mit 
pullup dedektiert werden.

Der IR Diode sollte man noch eine Schutzdiode verpasst werden gegen 
falsche Polarität und/oder ein Brückengleichrichter vorgeschaltet werden 
um es verpolungssicher zu machen.

[De B. (debaba)]

Mhmm aber das hat nichts mit dem Telefonhörer zu tun, an den gehe ich ja 
garnicht ran.

Beim Abnehmen des Hörers wird ein mechanischer Schalter im Telefon 
ausgelöst, diesen will ich mit dem AUX Ausgang der Basisstation 
(Headset) überbrücken.

Hab mal in Crocodile die Schaltung zusammengebastelt. Nur das man sich 
das vorstellen kann. Die LED im Telefon ist nur Deko. Links bei der 
Basisstation sind die 3 Spannungszustände.

EDIT: sry hab versehentlich 2 mal das gleiche Bild hochgeladen

[Joachim B. (jar)]

De B. schrieb:
> Mhmm aber das hat nichts mit dem Telefonhörer zu tun, an den gehe ich ja
> garnicht ran.
>
> Beim Abnehmen des Hörers wird ein mechanischer Schalter im Telefon
> ausgelöst

schade das du nix verstehst, es fliesst dann auch Schleifenstrom der ein 
prima Detektor für das Abnehmen vom Hörer ist und was du mit einem 
Optokoppler sogar in der Telefonleitung galvanisch getrennt detektieren 
kannst.

De B. schrieb:
> Und rudimentäre Elektrotechnik Kenntnisse sind auch vorhanden.

???

Ich glaube ich verstehe dich nicht.

[De B. (debaba)]

Ja aber ich will doch garnicht den Hörer abnehmen???

eventuell reden wir aneinander vorbei...

[Joe F. (easylife)]

So einfach wie du dir das vorstellst ist das glaube ich nicht.
Das wird reiner Zufall sein, dass du da unterschiedliche Spannungen 
gemessen hast.
Dein Headset kann - soweit ich das auf die schnelle recherchiert habe - 
3 verschiedene Modi ("MSH", "RHL" und DHSG).
DHSG ist wohl der de-facto-Standard.
Da werden digitale Signale übertragen (pin 1 = send bus, pin 8 = receive 
bus).

Doku:
Anhang
und
http://headsetplus.com/PDF/DHSGCable.pdf

[De B. (debaba)]

Ja aber für meinen Fall wäre interessant wie RHL (Remote Handset Lifter) 
funktioniert... kann mir nicht vorstellen das diese "Lifter" (Foto 
angehängt) so kompliziert aufgebaut sind. Die werden ja nur über den AUX 
Anschluss hoch und runter gesteuert, für DHSG muss man auch an die 
anderen Ports mit Adapterkabeln.

aus der PDF im Anhang
>-RHL (Remote Handset Lifter): Motor based, works with almost all phones, no 
>special requirements on the phone side

>-EHS (Electronic Hook Switch) Requires common protocol to be supported by
>the phone & headset.Different standard exists


kanns ja auch normal ans Oszilloskop hängen und gucken...

[Joachim B. (jar)]

De B. schrieb:
> Ja aber ich will doch garnicht den Hörer abnehmen???

und warum schreibst du dann:

De B. schrieb:
> Beim Abnehmen des Telefonhörers vom Schnurtelefon wird ein Schalter
> ausgelöst und somit einen Durchgang geöffnet. Zu diesem Schalter wollte
> ich parallel einen Transistor verbauen

Dieser Schalter muss potenzialfrei sein zur Telefonspeisung und das 
würde ein Optokoppler auch sein der den Schleifenstrom dedektiert!

Also was willst du den Hörer abnehmen oder nicht und wenn nicht warum 
schreibst du dann obiges?

[De B. (debaba)]

Das habe ich geschrieben um zu verdeutlichen was ich vor habe... wenn 
dann alles zitieren :D
De B. schrieb:
> Nun möchte ich aber das Annehmen und Beenden eines
> Anrufes über das Headset erledigen.
>
> Beim Abnehmen des Telefonhörers vom Schnurtelefon wird ein Schalter
> ausgelöst und somit einen Durchgang geöffnet. Zu diesem Schalter wollte
> ich parallel einen Transistor verbauen, der über die Basisstation des
> Headsets gesteuert wird.
Gut dann hätte ich das anders formulieren sollen... wenn es da 
Missverständnisse gibt.

Aber die eigentliche Frage war ja wie ich mit den 3 unterschiedlichen 
Spannungen ein Transistor, Optokoppler, Relais, oder irgendwas anderes 
steuern kann...

De B. schrieb:
> So jetzt dachte ich mir, wenn man das Headset von der Basisstation nimmt
> wird einfach der Transistor geöffnet.
> Also bei <8V  Transistor zu
> bei >8V  Transistor auf
> aber wenn ich über das Headset den Anruf beenden will, muss der
> Transistor ja bei > 8,8 auch zu machen…
> Meine Frage wäre jetzt wie ich das umsetzen kann.

[Joachim B. (jar)]

du willst also ferngesteuert den (Gabelum)Schalter betätigen, aber der 
wird mehr als einen Kontakt haben und die müssen alle richtig betätigt, 
entweder ein Servo der den betätigt oder den Schalter ausbauen und per 
Relais komplett nachbilden, mit einem Transistor ist da meist nix zu 
holen!

[De B. (debaba)]

Vielen Dank für die Hilfe, habe jetzt mein Arduino Board genommen und 
damit die Spannungen gemessen. Mit ein paar if than Bedingungen läuft 
das jetzt.

[Robby L. (robbyleh)]

Hi De B.
falls Du noch interessiert bist dieses Projekt umzusetzen, kann ich Dir 
sicherlich ein paar nützliche Details geben.
Ich habe in den letzten 20 Jahren drei mal ein Jabra Headset mit einem 
Standard Analog Telefon (meist mit 4 Batterien oder jetzt gerade eines 
von TCom mit 9V Netzteil) so gekoppelt, daß man mit dem Headset abnehmen 
und wieder auflegen kann, ohne den Hörer abzunehmen.

Die letzten Telefon/HS Kombis waren:
2002: Unbekanntes NoName Telefon mit GN 9120
2009: AEG Ascona Clip mit GN9350e
2020: TCom Concept PA412 mit GN 9460 Pro

Gelöst habe ich dies jedes mal mit einem Relais welches durch die 
Schaltspannung am Aux-Ausgang des Headsets über einen Vorwiederstand und 
Transistor getriggert wird. Zusätzlich leuchten dann auch noch 3 blaue 
LEDs seitlich in das Telefon-Display, so daß es noch etwas 
futuristischer wirkt :-)

Also wenn Du Interessiert bis, kann ich Dir den Schaltplan dazu senden.
Bei allen genannten Jabra Headsets war die Schaltspannung 7,4V bei 
Headset-Rufannahme und 0,1V bei aufgelegtem Headset. Es wundert mich 
sehr was Du da gemessen hattest. Eventuell am falschen PIN gemessen?

Gruß Robby