Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 2 phasen Motor und 3 phasen Frequenumrichter


von Rusher (Gast)


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Guten Tag,

Habe einen Auftrag von meinem Vater erhalten, der gerne seinen 2,2kW 
Motor
an seinem Frequenzumrichter steuern will.

Das Problem ist, das es ein 2 Phasen Motor ist der mit 2 Kondensatoren 
läuft.
Also die Einspeisung ist mit einem ganz normalen Stecker (230V).

Habe mir überlegt die 2 Phasen auf U und V am Freuquenzumrichter 
anzuschließen,
sollte ja eigentlich möglich sein!?
Dann kommt aber mir die Frage auf, was mit dem N vom Motor ist, ob ich 
den auch anschließen soll.

Dann kommt noch dazu, ob ich die Kondensatoren weglassen muss?
Das Problem ist auch, das der Motor insgesamt 5 Kabel hat, 2 schwarze, 1 
braunen, blau und Gelb und welche sind nun die 2 Phasen?

Der Frequenzumrichter kann mit 230V oder 400V angeschlossen werden.
Hier paar Bilder, sonst versteht keiner was xD.
Frequenzumrichter askpower A131:
http://pasteboard.co/1iIVINKD.png

Motor Mec90 2,2kW:
http://pasteboard.co/1iIXEsBT.png

Hoffe mir kann einer Helfen, habe zwar eine abgeschlossene Ausbildung 
zum Elektroniker, aber nur für Gebäude und Energietechnik und Motoren 
waren noch nie mein Fachgebiet, eher das Gegenteil.

von wendelsberg (Gast)


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Aus dem Plan des Motors folgt - gar nicht.

wendelsberg

von Rusher (Gast)


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Das einzige was beim Motor dabei war, war der Plan (siehe pic) nur etwas 
größer, mehr war aber nicht dabei.

Falls es also nicht geht, bzw. zu kompliziert wird, würde ich dann einen 
anderen 2,2kW 3 Phasen Motor kaufen.
http://www.ebay.de/itm/Elektromotor-Drehstrommotor-400V-B3-3000-U-min-Kompressor-Motor-Normmotor-/311075509019?var=&hash=item486d8b931b:m:mBh8gSCKRGGkzvWUR1EZeEQ

Der müsste ja dann problemlos gehen?
Auch wenn ich den Frequenzumrichter mit 230V anschließe.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rusher schrieb:
> Das einzige was beim Motor dabei war, war der Plan (siehe pic) nur etwas
> größer, mehr war aber nicht dabei.
Ist ein, wenn auch dicker, Kondensatormotor - der ist sehr schlecht und 
nur in einem kleinen Bereich zu steuern.
>
> Falls es also nicht geht, bzw. zu kompliziert wird, würde ich dann einen
> anderen 2,2kW 3 Phasen Motor kaufen.
> Ebay-Artikel Nr. 311075509019
>
> Der müsste ja dann problemlos gehen?
> Auch wenn ich den Frequenzumrichter mit 230V anschließe.

Für den Betrieb am 230V~ FU ist es sinnvoll, wenn der Motor auf 230V~ 
3-Phasen umgeschaltet werden kann. Bei vielen Motoren geht das, indem 
man von Stern- (400V~) auf Dreieckschaltung umstellt. Erkundige dich 
beim Verkäufer, ob das bei den Motoren möglich ist.

: Bearbeitet durch User
von Sascha (Gast)


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Hab mich schon über den 2-phasen Motor gewundert.

Das ist ein 1-phasiger Motor mit Betriebs- UND Anlaufkondensator. Hätte 
man aber auch Zeichnung und Typenschild entnehmen können.

Das Problem ist jetzt, dass 2,2kW eigentlich schon das oberste Limit für 
einphasigen Betrieb direkt am Netz sind. Der Einschaltstrom ist grob 
90A.
Wenn du einen RICHTIG FETTEN Frequenzumrichter hast, dann kann das 
klappen. Aber kauf dir lieber in den Kleinanzeigen einen dreiphasigen 
Motor, die sind in der Größe auch nicht teuer.

von Rusher (Gast)


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Oh, sorry, den Motor kaufte mein Vater bei Amazon und dort stand
2 Phasenmotor.
Klar, auf dem typenschild steht ja noch groß 1 Poliger hehe.

Okay, habe den Ebay Verkäufer (siehe link oben) angeschrieben ob der 
2,2kW
Motor auch in Dreieck möglich wäre bzw geht.
Sollte es der Fall sein kaufe ich Ihn mit direkt.

Der Frequenzumrichter ist dieser hier:
http://www.amazon.de/gp/product/B017647CLW?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
Daher nehme ich mal an, das ich auch einen 2,2kW Motor brauche!?
Sorry für die vielen fragen, aber Motoren sind nicht mein Ding.

von Viereck (Gast)


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Rusher schrieb:
> Motor auch in Dreieck möglich wäre bzw geht.

nicht nur im Dreieck, sondern mit 230V im Dreieck. Dreieck gibt es auch 
mit 400Volt.

von Dieter W. (dds5)


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Viereck schrieb:
> Dreieck gibt es auch mit 400Volt.

Klar gibt es das, kommt aber hauptsächlich für größere Motoren mit 
Stern-Dreieck Anlauf in Betracht - so über den Daumen ab 4 bis 6 kW.

Ist auch oft etwas teurer weil die Wicklungen mehr Windungen haben und 
das kostet Fertigungszeit.

von Sascha (Gast)


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Also ich weiss nicht wie das bei euch ist, aber bei meinem Stromnetz hat 
die Dreieckschaltung 400V. 230V Effektivwert * Verkettungsfaktor.

von dUdt (Gast)


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Rusher schrieb:
> Okay, habe den Ebay Verkäufer (siehe link oben) angeschrieben ob der
> 2,2kW
> Motor auch in Dreieck möglich wäre bzw geht.
> Sollte es der Fall sein kaufe ich Ihn mit direkt.

... und der Motor sollte für den Betrieb am Umrichter geeignet sein da 
die Wicklungsisolation höher beansprucht wird. Das war früher nicht 
immer der Fall.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rusher schrieb:
> Der Frequenzumrichter ist dieser hier:
> 
http://www.amazon.de/gp/product/B017647CLW?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
> Daher nehme ich mal an, das ich auch einen 2,2kW Motor brauche!?

Wenn da original ein 2,2kW Motor verbaut ist, ist ein Ersatz mit 2,2kW 
sicher richtig :-P
Aber nur weil der FU 2,2kW Motore kann, bedeutet das nicht unbedingt, 
das du die auch brauchst, das hängt von eurer Anwendung ab.

Aber leg doch bitte beim Buchhändler noch ein paar Euro drauf und hol 
dir das 3kW FU Modell.

Sascha schrieb:
> Also ich weiss nicht wie das bei euch ist, aber bei meinem Stromnetz hat
> die Dreieckschaltung 400V. 230V Effektivwert * Verkettungsfaktor.

Wir reden hier auch nicht vom Stromnetz, sondern von einem Motor der an 
einem FU betrieben werden soll, der an 1-phasigen 230V~ hängt. Der FU 
kann prinzipbedingt daraus nur 3 Phasen mit 230V erzeugen und eben nicht 
mit 400 V~ wie im Stromnetz.

: Bearbeitet durch User
von Rusher (Gast)


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Nehmen wir mal an das der Motor nur mit Stern läuft,
somit verliere ich 1/3 der Leistung wenn der Frequenzumrichter mit nur
230V angeschlossen wird?
Wie sieht es dann aus wenn ich ihn mit 400 Volt anschließe?
Läuft der Stern geschaltete Motor dann ganz normal?

Und sollte der Motor auch auf Dreieck laufen, was muss ich da nun
beachten bzw weiß ob es nun auf 230V oder 400V dreieck läuft?

Die obere frage macht es leichter für mich xD

von Ichbin (Gast)


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Was hast Du denn für Bilder auf dem Pastebord abgelegt? 200MB?
Lad die Bilder hier hoch. Die zulässige Größe reicht für 
Bildchirmbetrachtung ausreichend und lädt auch entsprechend schnell.

Der Amazonverkäufer schreibt Mist! 15 Jahre Erfahrung mit 
Frequenzumrichter und lässt wichtige Angaben wie Nennstrom weg...

Du kannst, wenn es unbedingt sein muss auch einen Kondensatormotor mit 
einem FU steuern. Allerdings nur in einem geringen Frequenzbereich von 
meinetwegen 10 - 15%. Mach ich ab und an mit meinem Hochdruckreiniger. 
Da kommt dann aber auch ein 400V FU davor der 25A liefern könnte und mit 
400V versorgt wird.

In deinem Fall, mit 230V Versorgung, würde ich zu einem 230V FU mit 
einem Drehstrommotor raten. Bei dem Motor aber darauf achten, dass der 
auch für 230/400V ausgelegt ist UND dass die Leistungsangabe des FUs 
auch der Abgabeleistung in KW und nicht der Scheinleistung KVA 
entspricht. Ansonst wie schon geschrieben pauschal den größeren FU 
nehmen und ggf den Ausgangsnennstrom durch den evtl programmierbaren 
Überstromschutz begrenzen.

ichbin

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