Hallo, kurze Frage zu 2 FIs in Reihe. Selektivität,... ist mir alles klar. Nun steht noch überall, dass ein Typ B nicht z.B. nach einem Typ A geschalten werden darf. Warum ist dies so? mfg Markus
Das Problem ist nicht direkt die Reihenschaltung der FIs. Ein Typ "B" ist dann notwendig wenn das angeschlossene Gerät einen Gleichstrom ohne Nulldurchgang fliesen lassen kann, also Frequenzumrichter mit B6-Gleichrichter oder Elektroauto-Ladegerät ohne galvanische Trennung zum Akku. Ein FI vom Typ "A" reagiert nur sicher wenn der Gleichstromanteil < 6 mA bleibt, bei größeren Strömen kann der Summenstromwandler in die Sättigung gehen. Ein FI vom Typ "B" schaltet erst ab 30mA sicher ab. Wenn jetzt also das angeschlossene Gerät einen Gleichstromanteil von > 6 aber < 30 mA fliesen läßt dann löst der "B" noch nicht aus, der "A" kann es aber auch nicht mehr wenn ein anderer Fehler an einem anderen Gerät auftritt. Damit wäre der Fehlerstromschutz im ganzen Haus blockiert.
A-Freak schrieb: > Wenn jetzt also das angeschlossene Gerät einen Gleichstromanteil von > 6 > aber < 30 mA fliesen läßt dann löst der "B" noch nicht aus, der "A" kann > es aber auch nicht mehr wenn ein anderer Fehler an einem anderen Gerät > auftritt. Und daran ändert sich genau was, wenn man die Reihenschaltung umdreht ?
> Warum ist dies so?
Weil es so in WIKI steht:
"Der nachgeschaltete Fehlerstrom-Schutzschalter darf gegenüber dem
vorgeschalteten Fehlerstrom-Schutzschalter keine höhere Sensitivität
(Erfassung nach Fehlerstromform) besitzen. Ein
Fehlerstrom-Schutzschalter vom Typ B darf beispielsweise nicht einem vom
Typ A nachgeschaltet werden."
Und der B-Typ ist sensitiver als der A-Typ, nämlich:
A: sinusförmige Wechselströme, pulsierende Gleichfehlerströme
B: sinusförmige Wechselströme, pulsierende Gleichfehlerströme, glatte
Gleichfehlerströme
Michael B. schrieb: > Und daran ändert sich genau was, wenn man die Reihenschaltung umdreht ? Hallo laberkopp (wie kommt man nur auf solch treffenden Nick?) Es geht darum, die beiden eben NICHT hintereinander zu schalten, sondern in getrennte Stromkreise!
Ja das ist mir schon klar, dass es in Wiki so steht. Ich wollte aber den Grund wissen. Also getrennte Stromkreise sind das auf Wiki nicht Hauptzuleitung ->Typ B -> Typ A -> Endstromkreis sei richtig. Hauptzuleitung ->Typ A -> Typ B sei falsch...
Markus schrieb: > Ja das ist mir schon klar, dass es in Wiki so steht. Ich wollte aber den > Grund wissen. > Also getrennte Stromkreise sind das auf Wiki nicht Hauptzuleitung ->Typ > B -> Typ A -> Endstromkreis sei richtig. Hauptzuleitung ->Typ A -> > Typ B sei falsch... So steht das aber nicht bei WP. https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#Selektivit.C3.A4t Die Zeichnung geht von einer Selektivität der einzelnen RCD aus. Wenn diese nicht gegeben ist, kann eben der Deadlock den A-Freak beschrieben hat auftreten. A-Freak schrieb: > Damit wäre der Fehlerstromschutz im ganzen Haus blockiert. Selbst mit geeigneter Selektivität und ohne jetzt die aktuellen Normen durchgeackert zu haben - diese auch von einem Hersteller betonte Unzulässigkeit [1] ergibt sich eigentlich automatisch: * Ein RCD Typ B ist einzubauen, wenn anzunehmen ist, dass das angeschlossene Betriebsmittel Gleichfehlerströme, aber auch solche mit Frequenzen >50/60Hz produzieren kann. * Das Verhalten eines RCD Typ A ist bei solchen Fehlerströmen undefiniert (f>60Hz) bzw. er wird komplett funktionslos (DC-Vormagnetisierung). Solange Typ B funktioniert und die Kennlinienveränderung des Typ A - nachdem B abgeschaltet hat - vollständig reversibel ist, wird vermutlich nicht viel geschehen (Wahrscheinlichkeit eines Doppelfehlers). Warum aber sollte man dieses zusätzliche, unkalkulierbare Risiko eingehen?
1 | RCD1(S) RCD2 |
2 | A 300mA A 30mA Nur OK wenn kein DC |
3 | A 300mA B 30mA Risiko |
4 | A 30mA A 30mA keine Selektivität, kein DC |
5 | A 30mA B 30mA kompletter Ausfall wahrscheinlich |
6 | B 300mA B 30mA eingeschränkte DC-Selektivität anderer A-Kreise |
7 | ... |
Weitere gefährliche bzw. nutzlose Kombinationen - oder umgekehrt - welche sinnvolle Kombination wäre noch möglich? [1] Vortrag ABB, Seite 56/57 http://www.quizknacker.de/pdf/fachtagungen/2012/RCD-A-B-B.pdf bzw. Seite 39 http://www02.abb.com/global/atabb/atabb104.nsf/0/a6d3aeb29782de55c125756000412868/$file/02_Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen.pdf
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