Forum: Platinen kann man das noch löten.


von nanoo (Gast)


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Hallo leute ich hab ein kleines problem an meiner Radeon HD 7970 Ghost 
edition ist etwas weggebrochen sie foto ,weswegen sie meiner meinung 
nach nicht geht....
Frage 1 was sind das für bauteile und welche funktion haben sie ...
Frage 2 kann mann das reparieren und wen ja wie geht man am besten 
vor...

Vielen dank schon mal an alle.

von Löter (Gast)


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Sieht so aus als würden 2 Wiederstände fehlen. Einfach einen deneben 
ausmessen und die fehlenden mit dem gleichen Wert bestücken.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Das dürften Serienterminierungswiderstände für die Datenleitungen
sein.

Ja klar kann man das löten, oder was dachtest du, was der Hersteller
damit macht? ;-)

Ein kleines Heißluftlötgerät wirst du aber schon benötigen, und
irgendeine optische Hilfe ist sicher auch vonnöten (Lupe, Mikroskop).

Vom Foto her lässt sich schlecht einschätzen, welche Bauteilgröße
das gerade ist, 0603, 0402?

https://de.wikipedia.org/wiki/Chip-Bauform

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Löter schrieb:
> Sieht so aus als würden 2 Wiederstände fehlen. Einfach einen deneben
> ausmessen und die fehlenden mit dem gleichen Wert bestücken.

1. Was sollen "Wiederstände" sein?

2. Da es sich offensichtlich um PCI Express handelt, werden das die 
Serienkondensatoren in den TX-Leitungen sein. Üblicherweise werden 
hierfür 100nF in 0402 oder 0201 eingesetzt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas S. schrieb:
> werden das die Serienkondensatoren in den TX-Leitungen sein

Die schwarze Farbe würde allerdings eher zu Widerständen passen.

Kondensatoren kenne ich nicht in schwarz, nur grau oder braun.

Aber auch das sollte sich an den noch vorhandenen vorsichtig (!)
ausmessen lassen.

von Schaffe statt Leite (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Löter schrieb:
>> Sieht so aus als würden 2 Wiederstände fehlen. Einfach einen deneben
>> ausmessen und die fehlenden mit dem gleichen Wert bestücken.
>
> 1. Was sollen "Wiederstände" sein?
>
> 2. Da es sich offensichtlich um PCI Express handelt, werden das die
> Serienkondensatoren in den TX-Leitungen sein. Üblicherweise werden
> hierfür 100nF in 0402 oder 0201 eingesetzt.

Ich hätt jetzt eher auf Serienwiderstande 27 oder 33 Ohm getippt:

http://www.idt.com/document/apn/808-pci-expresshcsl-termination

von Maik (Gast)


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ich gehe auch eher von Kondensatoren aus.
Geh zum Radio und Fernsetechniker Deines vertrauens, und lass es dort 
reparieren, der kann mesen was da verbaut ist und hat vielleicht sogar 
was passendes da

von Maik (Gast)


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oder selbst schnell mit einem Multimeter prüfen, dann brauchen  wir 
nicht wild spekulieren :-)

von Stephan W. (swal)


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Jörg W. schrieb:
> Kondensatoren kenne ich nicht in schwarz, nur grau oder braun.

Vielleicht ist meine Glotze ja etwas getrübt, aber für mich sehen die 
Teilchen auf dem Bild auch eher graubraun als schwarz aus - zumindest 
die etwas weiter rechts.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Stephan W. schrieb:
> für mich sehen die Teilchen auf dem Bild auch eher graubraun als schwarz
> aus

Dafür ist das Bild zu schlecht.

Wenn du mal mit dem Hühnerfutter unterhalb C2028 vergleichst, da ist
rechts unten recht eindeutig ein Kondensator, der sieht mir viel heller
aus als die anderen Teile.

Aber wie schon geschrieben: sowas kann man messen.  Einen Widerstand
von 27 oder 33 Ω sollte man selbst mit einem einfachen Multimeter noch
recht gut von einem Kondensator unterscheiden können.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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In den offiziellen PCI-Express-Schulungsunterlagen der PCI-SIG werden 
dort Serienkondensatoren aufgeführt. Ich empfehle einen Blick in eines 
der folgenden Dokumente:

PCI_Express_Board_Layout_Design.pdf
PCIe_Board_Guidelines.pdf

Bei heute einigermaßen aktuellen Bausteinen benötigt man üblicherweise 
keinen Serienwiderstand mehr.

von nanoo (Gast)


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Insgesamt fehlen 4 dieser bauteile ...
Farblich ein grauschwarz bzw graugrün...

Messen per multimeter konte ich nichts vllt spitzen nicht fein genug 
bauteil ist ca 1mm x 0,3mm vllt hilft das ....

von Schaffe statt Leite (Gast)


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nanoo schrieb:

> Messen per multimeter konte ich nichts vllt spitzen nicht fein genug

miss doch mal von der steckliste zu dem Prüfpad nach den Bauteilen, das 
sollte doch groß genug für die Multimeterspitzen sein.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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nanoo schrieb:
> Insgesamt fehlen 4 dieser bauteile ...

Wo fehlen denn die anderen?

> Messen per multimeter konte ich nichts vllt spitzen nicht fein genug

Dann solltest du wohl jemanden ran lassen, der besseres Werkzeug
hat.  Naja, wenn es Kondensatoren sind, dann wirst du mit einem
Ohmmeter natürlich in der Tat nichts messen.

> bauteil ist ca 1mm x 0,3mm vllt hilft das ....

Klingt wie 0402, 1,0 mm x 0,5 mm.  Nein, zur Entscheidung hilft das
nichts, denn in diesen Bauformen gibt es sowohl Widerstände als auch
Kondensatoren.

von nanoo (Gast)


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Bekanten ran gelassen ...
Farbe grau braun.
Multimeter sagt nichts er meint kondensator...
Löten kann er es nicht ist ihm zu fein...
Alle 4 bauteile fehlen am pci-e ganz rechts die letzen beiden und 
zimlich am anfang....

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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nanoo schrieb:
> Löten kann er es nicht ist ihm zu fein.

Dann musst du wohl jemanden finden, der es kann.

von nanoo (Gast)


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Danke trotzdem für eure hilfe... Bei uns in der umgebun gibts kein der 
das lötet hab schon die Geschäfte abgeklappert.... Schade um die 
grafikkarte aber den wandert sie auf den Müll... Online hab ich welche 
gefunden aber zu denen ihren preis bekomm ich ne neue

von Rene H. (Gast)


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Frag doch hier nach, da lässt sich sicher jemanden finden, gegen Porto 
und kleinem Obulus.

von Dennis R. (dennis_ec) Flattr this


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Oder sag mal wo du wohnst evt ist ja jemand in der nähe

von Claude S. (claude)


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Bevor Du sie in die Tonne klopfst :
Ich würde Dir die Graka abkaufen :)
Suche noch eine zweite 7970 für Crossfire

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Vielleicht schreibst du ja mal, wo du bist.  Manchmal könnten sich
hier im Forum nette Leute finden, die das Werkzeug dafür haben.

100-nF-Kondensatoren sind ja Feld-, Wald- und Wiesen-Bauteile.  Ich
selbst habe aber keine vorrätig, nur Bauform 0603 (die nächstgrößere).

Wenn du mir den Kauf von 100 Stück einschließlich Versandkosten
bezahlst:

http://de.rs-online.com/web/p/keramik-multilayer-kondensatoren/6983197/

(und natürlich den Versand der Karte zu/von mir), dann löte ich dir
die drauf.  (Der Deal dabei wäre, dass ich in der gleichen Bestellung
halt noch paar andere Bauteile bei RS mit kaufe.  Wäre also nicht ganz
„umsonst“. ;-)

Garantie/Gewährleistung kann ich natürlich nicht übernehmen, da ich
einfach mal nicht weiß, ob dir nicht noch was mehr kaputt gegangen ist.

von Claude S. (claude)


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Ah was mir einfällt, stell mal im BIOS den PCIe auf 8x,4x oder gar 1x.

Mit etwas Glück könnte die Karte laufen, je nachdem von welcher PCIe 
Lane die Kondensator abgerissen sind..  Radeons können auch mit weniger 
als 16 Lanes laufen

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Claude S. schrieb:
> Mit etwas Glück könnte die Karte laufen, je nachdem von welcher PCIe
> Lane die Kondensator abgerissen sind.

Wenn er aber auf beiden Seiten welche abgerissen hat …  Außerdem
geht natürlich dann die Performance runter.

von meckerziege (Gast)


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nanoo schrieb:
> Schade um die
> grafikkarte aber den wandert sie auf den Müll...

NEIN....
Verschenk sie doch bitte wenigstens an irgendwen, der das reparieren 
kann. Das ist wirklich nur ne minimale Sache.
(nein, ich brauch die Graka nicht.)

Reparatur ist überhaupt kein Problem, 0402 geht noch ohne Mikroskop per 
Hand. Das ist ne Sache von wenigen Minuten bei nem geübten Bastler.
Wo kommst du denn in etwa her? Da findet sich doch sicher jemand.

Übrigens sind die Bauteile Kondensatoren. Da bin ich mir zu 95% sicher. 
Terminierung wäre näher am Controller dran und ist eh meistens schon 
integriert. Diese direkt am Steckverbinder zu setzen würde mich jetzt 
verwundern.
Sieht also sehr nach Kondensatoren aus. Würde da 100nF verbauen, müsste 
schon funktionieren. Zur Not geht auch ein bisschen mehr, bei diesen 
Frequenzen hat 100nF eh schon praktisch keinen Widerstand mehr.

von GeraldB (Gast)


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Hallo nanoo,
kontrolliere mal die Plätze von Kondensator C200 und IC U200. Die 
könnten evtl. auch abgebrochen sein.

von anti-schwarzmaler (Gast)


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Hallo,

wenn man genau hinschaut, ist da nichts weggebrochen. Diese Teile wurden 
nie bestückt, da war nur Lötpaste drauf.
Als die Platine aus dem Ofen kam sind solche "Löthügel" übrig geblieben.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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anti-schwarzmaler schrieb:
> wenn man genau hinschaut,

Kann man nicht, dazu sind die Bilder zu unscharf. Deine These ist 
obendrein sehr wagemutig.

von Wolfgang (Gast)


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anti-schwarzmaler schrieb:
> wenn man genau hinschaut, ist da nichts weggebrochen. Diese Teile wurden
> nie bestückt, da war nur Lötpaste drauf.

Dafür erscheint zumindest die obere von den markierten Planstellen aber 
etwas merkwürdig. Ein vernünftiges Bild würde wohl helfen, das zu 
beurteilen.

von hitzkopf (Gast)


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0603 ist noch einfach zu löten, alles drunter geht ohne Lupe nicht mehr.
Muss ja nach nix aussehen, einfach zwei Lötzinnbatzen drauf, beide 
zeitgleich mit einer breiten Spitze warmmachen und den 
Widerstand/Kondensator baden gehen lassen.

von Richard B. (r71)


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Was ist das fürn Riss da oben?
Ist die Karte heruntergefallen?

meckerziege schrieb:
> Reparatur ist überhaupt kein Problem, 0402 geht noch ohne Mikroskop per
> Hand. Das ist ne Sache von wenigen Minuten bei nem geübten Bastler.

0402 ohne Mikroskop?

LG,
Richard

von Holger Kraehenbühl (Gast)


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Richard B. schrieb:
> 0402 ohne Mikroskop?

Wenn du noch gute, gesunde Augen hast, ist das kein problem!
Mache ich auch oft.

von Georg (Gast)


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Holger Kraehenbühl schrieb:
> Wenn du noch gute, gesunde Augen hast, ist das kein problem!

Mit Brille auch nicht, im Gegenteil: da kann man sich z.B. für solche 
Arbeiten eine besorgen mit 1 oder 2 Dioptrien mehr.

Ich habe mal so eine Platine mit zum Augenarzt genommen, der hat voll 
eingesehen dass da die normale Lesebrille nicht mehr reicht.

Georg

von Hp M. (nachtmix)


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Georg schrieb:
> Ich habe mal so eine Platine mit zum Augenarzt genommen, der hat voll
> eingesehen dass da die normale Lesebrille nicht mehr reicht.

Auch noch, als er wieder nüchtern war?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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eine Lupe lässt sich auch vor ein Foto-Objektiv halten.

von meckerziege (Gast)


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Richard B. schrieb:
> meckerziege schrieb:
>> Reparatur ist überhaupt kein Problem, 0402 geht noch ohne Mikroskop per
>> Hand. Das ist ne Sache von wenigen Minuten bei nem geübten Bastler.
>
> 0402 ohne Mikroskop?

Ja, das geht. Hatte beispielsweise in der Arbeit schon 0402er 
Terminierungswiderstände für LVDS angelötet.
Natürlich vereinfacht ein Mikroskop die Sache aber ungemein!


[Bitte nicht auf Trolle antworten - Mod.]

: Bearbeitet durch Moderator
von Felix S. (flex64)


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Hallo,

das sind Serienkondensatoren und solche Kondensatoren sind in 
Highspeed-Serial-Schnittstellen absolut gängige Technik. Einmal in der 
Leitung wird DC aufgetrennt, das fällt meist dem Sender (TX-Paar) zu.

PCIe machts, SATA auch, Schnittstellen zu SFP-Modulen ebenfalls. Auch 
der FPGA-Hersteller Xilinx schreibt für die Transceiver-Schnittstellen 
Serienkondensatoren vor, im Takt wie auch in den Datenleitungen. Kann 
man alles in den jeweiligen Specs nachlesen.

@Ja Klar: Nur weil man keine Ahnung hat muss man das ja nicht öffentlich 
kundtun!

Grüße!

von Claas W. (smd_component)


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Hey all,

falls ihr Hilfe beim löten benötigt, dann meldet Euch einfach.
Ich habe bereits sehr viele Erfahrungen in diesem Bereich gesammelt und 
kann euch sicherlich unterstützen.

Viele Grüße,
Claas

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Es gab ja nun schon genügend Angebote, aber der TE scheint über alle
Berge zu sein.

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