hi, ich suche jemanden der eagle bedienen kann um eine kleine schaltung zu erstellen, schaltung ist als prototype und papierzeichnung in groben zügen vorhanden gegen bezahlung und/oder knowhow-tausch am besten aus dem großraum nürnberg ;)
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ich kann kein eagle bedienen ... stimmt kannst du 30 jahre programmier-/projekt-erfahrung im unix/linux-umfeld bieten ? ich komme von der software-seite, ich bin kein elektroniker ...
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c-hater schrieb im Beitrag #4466209: > Ray M. schrieb: > >> gegen bezahlung und/oder knowhow-tausch > > Wie soll das mit dem "knowhow-tausch" denn funktionieren, wenn einer der > Partner mal sowas von absolut garnix anzubieten hat wie du? Du kannst ja in ein Tauschgeschäft wenigstens ordentlich Sozialkompetenz einbringen...
Das ist wieder so ein "Arbeite für mich umsonst, weil ich der geilste Stecher diesseits des Mississippi bin" Angebot. Haben wir hier alle paar Wochen. Die besseren dieser Angebote kommen wenigstens mit der Aussicht auf wertlose Anteile an einem Startup und heucheln minimalen Respekt für den Auszubeutenden.
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Hannes J. schrieb: > Das ist wieder so ein "Arbeite für mich umsonst, weil ich der geilste > Stecher diesseits des Mississippi bin" Angebot. Ray M. schrieb: > gegen bezahlung Gemecker, ohne den Text gelesen zu haben, haben wir hier nicht alle paar Wochen, sondern ständig.
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Klaus W. schrieb: > Hannes J. schrieb: >> Das ist wieder so ein "Arbeite für mich umsonst, weil ich der geilste >> Stecher diesseits des Mississippi bin" Angebot. > > Ray M. schrieb: >> gegen bezahlung > > Gemecker, ohne den Text gelesen zu haben, haben wir hier nicht alle paar > Wochen, sondern ständig. ja, ich verstehe auch nicht was an ich suche gegen bezahlung jemanden der mir für ein kleines projekt mit eagle einen schaltplan und eine platine erstellt falsch zu verstehen ist ... eventuell war der zusatz mit dem knowhow-tausch, über fachgebietsgrenzen hinweg, intellektuell für einige zu viel, einige leute scheinen das weltwissen gepachtet zu haben ...
Ray M. schrieb: > eventuell war der zusatz mit dem knowhow-tausch, über > fachgebietsgrenzen hinweg, intellektuell für einige zu viel Nein, er ist schlicht falsch, denn es geht vorrangig um einen fiskalischen Ausgleich. Und ich würde genau aus diesem Grund nicht auf so ein Angebot reagieren. Denn wenn schon das Angebot derart doppeldeutig ist, dann wird sich die weitere Arbeit genauso undefiniert gestalten. Wenn man dann auf diesen Fehler hinweist und daraufhin noch als intellektuell minderbemittelt dargestellt wird, das sollte Alarmsignal genug sein...
Lothar M. schrieb: > Ray M. schrieb: >> eventuell war der zusatz mit dem knowhow-tausch, über >> fachgebietsgrenzen hinweg, intellektuell für einige zu viel > Nein, er ist schlicht falsch, denn es geht vorrangig um einen > fiskalischen Ausgleich. Und ich würde genau aus diesem Grund nicht auf > so ein Angebot reagieren. warum tust du es dann ? > Denn wenn schon das Angebot derart > doppeldeutig ist, dann wird sich die weitere Arbeit genauso undefiniert > gestalten. Wenn man dann auf diesen Fehler hinweist und daraufhin noch > als intellektuell minderbemittelt dargestellt wird, das sollte > Alarmsignal genug sein... ahhhh ...
Lothar M. schrieb: > Und ich würde genau aus diesem Grund nicht auf > so ein Angebot reagieren. Würde ich wahrscheinlich auch nicht, insofern gebe ich dir recht. > Denn wenn schon das Angebot derart > doppeldeutig ist, dann wird sich die weitere Arbeit genauso undefiniert > gestalten. Kann gut sein. Sehr wahrscheinlich ist es so, deshalb würde ich mich auch nicht vordrängeln. > Wenn man dann auf diesen Fehler hinweist und daraufhin noch > als intellektuell minderbemittelt dargestellt wird, das sollte > Alarmsignal genug sein... Das ist jetzt aber ziemlich schräg: Es wurde eine Frage gestellt, über die man streiten kann, die man aber auch ignorieren kann wenn sie einem suspekt vorkommt. Daraufhin wurde Ray von c-hater und dem Jaeger krumm angepampt. Das würde ich nicht bezeichnen als "auf einen Fehler hinweisen". Immerhin hat niemand etwas für umsonst verlangt. Mich wundert etwas, daß dir solche Umgangsformen willkommen sind. Oder ich muß meine Pegel heute neu justieren lassen; offenbar bin ich hier der einzige der sich wundert.
nochmal in kurzform, ich will nicht das sich hier die fronten verhärten, in foren gibt es rauen umgangston und missverständnisse, alles kein problem - ich hab ein kleines projekt - plan auf papier und in sprint-layout fertig - prototype auf lochraster fertig und funktioniert ich suche jemanden der eagle bedienen kann und mir gegen bezahlung einen schaltplan und eine platine zeichnet
Klaus W. schrieb: > Mich wundert etwas, daß dir solche Umgangsformen willkommen sind. Willkommen? Das hatte ich doch hoffentlich so nicht dargestellt. Der ganze Thread ist für mich ein einziges "Wie man in den Wald hineinruft..." > Immerhin hat niemand etwas für umsonst verlangt. Ja, das dürfte zwischenzeitlich hinreichend klar sein.
Lothar M. schrieb: > Klaus W. schrieb: >> Mich wundert etwas, daß dir solche Umgangsformen willkommen sind. > Willkommen? Das hatte ich doch hoffentlich so nicht dargestellt. Der > ganze Thread ist für mich ein einziges "Wie man in den Wald > hineinruft..." "mea culpa" grosser master ... ich werde versuchen bei meinen nächsten postings meine worte euren gepflogenheiten anzupassen ... gehts noch ?
Ray M. schrieb: > ich werde versuchen bei meinen nächsten postings meine worte > euren gepflogenheiten anzupassen ... Ganz ehrlich? Das wäre nicht das Schlechteste, was du tun könntest.
warum antworten eigentlich auf solche Fragen nicht nur Leute die auch Interesse haben?!? Was soll der quatsch der frustrierten arbeitslosen Elektroniker hier!! Und das die Admins dabei mitmachen..traurig... Kann Du hier schreiben um was es geht, damit man abschätzen kann, ob man sich auch in dem Bereich ausreichend gut auskennt? Oder sowas besser direkt klären?
Maik schrieb: > warum antworten eigentlich auf solche Fragen nicht nur Leute die > auch > Interesse haben?!? > Was soll der quatsch der frustrierten arbeitslosen Elektroniker hier!! > Und das die Admins dabei mitmachen..traurig... > > Kann Du hier schreiben um was es geht, damit man abschätzen kann, ob man > sich auch in dem Bereich ausreichend gut auskennt? > Oder sowas besser direkt klären? ich würde direkt vorziehen um missverständnissen gleich aus dem weg zu gehen ...
Klaus W. schrieb: > offenbar bin ich > hier der einzige der sich wundert. Ich wundere mich nicht! Ich registriere, dass sich hier auch die Moderatoren an den Eskalationen beteiligen. Anstelle sie zu stoppen, wird Öl ins Feuer gegossen. Es scheint also doch sowas wie ein "erwünschtes Verhalten" zu sein. Zumindest wird es geduldet, und auch unterstützt. Die fachliche Kompetenz ist in diesem Forum recht hoch, soweit ich das beurteilen kann. Die soziale Kompetenz ist jämmerlich niedrig.
Ray M. schrieb: >> Kann Du hier schreiben um was es geht, damit man abschätzen kann, ob man >> sich auch in dem Bereich ausreichend gut auskennt? >> Oder sowas besser direkt klären? > > ich würde direkt vorziehen um missverständnissen gleich aus > dem weg zu gehen ... Das verstehe ich jetzt allerdings nicht. Du suchst jemanden, der Dir ein Platine entwickelt und möchtest sicherlich Anfragen möglichst vieler Interessenten. Gleichzeitig erwartest Du, dass die Leute sich auf Dich zubewegen, noch ohne überhaupt zu wissen, welcher Aufwand/welches Gebiet gefragt ist? Warum nutzt Du nicht die Gelegenheit und schreibst hier Infos?: Was genau kann der Prototyp? Schaltplan? Größe der Platine? Analog-/HF-Kenntnisse von Vorteil? und und und. Dein Eingangspost ist da auch eher "suboptimal". Der Titel deutet überhaupt nicht auf Dein Anliegen hin.
Lothar M. schrieb: > Ganz ehrlich? Das wäre nicht das Schlechteste, was du tun könntest. Lies Dir doch nochmal mit etwas Abstand die Anfrage und die erste Antwort durch. Und dann schreib nochmal, daß das solche Reaktionen der hier gewünschte Umgangston sind.
Ray M. schrieb: > prototype auf lochraster fertig und funktioniert Dann zähl doch kurz mal durch wie viele Bauteile das sind.
Oliver R. schrieb: > Und dann schreib nochmal, daß das solche Reaktionen der hier gewünschte > Umgangston sind. Wo hatte ich das hier schonmal geschrieben? Ich habe nur vom Rufen und vom Wald geschrieben. > Lies Dir doch nochmal mit etwas Abstand die Anfrage und die erste > Antwort durch. Ich war gestern drauf und dran, zuerst die Antwort und gleich danach die Frage und den ganzen Thread zu löschen. Denn allein die so formulierte Anfrage musste solche Reaktionen hervorrufen. Chris hat das sehr gut zusammengefasst. Grrr.... schrieb: > Es scheint also doch sowas wie ein "erwünschtes Verhalten" zu sein. > Zumindest wird es geduldet Ich hatte bereits die missverständliche und halbgare Anfrage des TO geduldet, dann muss ich auch die Reaktionen darauf dulden. Sonst müsste ich zweierlei Maß anlegen oder alles in die Tonne kloppen.
Hallo Ray,
> europlatine, 160x100, einseitig, kein smd
Das sagt immer noch nicht viel. Je nach Art und Anzahl der Bauteile kann
das ein sehr komplexes, dichtes Layout sein oder eine Fingerübung, in
der man nach 1-2 Stunden durch ist.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
wie gesagt kann ich das nicht beurteilen, ich bin kein elektroniker ... aber dafür erfand gott ja z.b. das telefon, da lassen sich solche fragen schnell klären ohne missverständnisse zu erzeugen ... ;)
Lothar M. schrieb: > dann muss ich auch die Reaktionen darauf dulden. Wenn du meinst..... Meine Ansicht: Die Anfrage war unglücklich formuliert.... Ok, sehe ich auch so. In der Anfrage steckt ein Aufwandsausgleichsangebot. Das wird in der Antwort negiert. Die Antwort c-hater ist schlicht falsch, entwertend und erniedrigend. Und da sehe ich dann doch schon einen Unterschied. Gegen falsche Fragen und falsche Antworten, wird man nichts ausrichten können. Aber Erniedrigungen, Verachtung und Eskalationsspiralen gehören meiner Meinung nach unterbunden. Wenn die Axt im Walde freien Auslauf hat, müssen die sanften und vielleicht schwachen, als erstes dran glauben. Jean Cocteau schrieb: > Gutes Benehmen besteht darin, dass man verbirgt, wieviel man von > sich selber hält und wie wenig von den anderen. > In einem guten Wort ist für drei Winter Wärme, ein böses Wort > verletzt wie sechs Monate Frost.
Du kannst mich bei Bedarf am Montag gerne anrufen oder mir eine Mail mit Details schicken. Kontaktdaten findest du hier: http://www.mechapro.de/kontakt.html Ich arbeite allerdings lieber für Geld als für gute Worte. ;) Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ray M. schrieb: > wie gesagt kann ich das nicht beurteilen, ich bin kein elektroniker ... > aber dafür erfand gott ja z.b. das telefon, da lassen sich solche > fragen schnell klären ohne missverständnisse zu erzeugen ... ;) zur einschätzung wie komplex es ist eventuell folgendes - ich hab einen plan auf papier gezeichnet - ich hab es auf 2 bread-boards aufgebaut - ich hab es mal zu fuss in sprint-layout gezeichnet - ich hab es auf eine lochrasterplatine (160x100) gehauen und es funktioniert, sieht aber halt scheisse aus - ich hätte gern einen richtigen plan und eine platine dazu die ich zu einer platinenbude schicken kann
Thorsten O. schrieb: > Du kannst mich bei Bedarf am Montag gerne anrufen oder mir eine Mail mit > Details schicken. Kontaktdaten findest du hier: > http://www.mechapro.de/kontakt.html das werde ich tun, auch wenn aachen fast 500km von nürnberg weg ist ... > Ich arbeite allerdings lieber für Geld als für gute Worte. ;) das ist nicht das thema ...
Meine Güte, wenn Informationen fehlen, dann schreibt doch einfach welche Info's euch fehlen... . In anderen Threads klappt das dauch auch, wo teilweise noch viel weniger qualifizierte Fragen gestellt werden. Das hier Öl ins Feuer gegossen wird, den Eindruck bekommt man schon etwas. @Ray: Du hast gesagt, Du hast bereits einen Plan auf Papier und in Sprintlayout. Dann teile dem Forum doch diese Dokumente mit, vielleicht findet sich dann jemand der einschätzen kann, mit welchem Aufwand er Dir die Platine erstellen kann.
Sven L. schrieb: > Meine Güte, > wenn Informationen fehlen, dann schreibt doch einfach welche Info's euch > fehlen... . In anderen Threads klappt das dauch auch, wo teilweise noch > viel weniger qualifizierte Fragen gestellt werden. > > Das hier Öl ins Feuer gegossen wird, den Eindruck bekommt man schon > etwas. > > @Ray: Du hast gesagt, Du hast bereits einen Plan auf Papier und in > Sprintlayout. > > Dann teile dem Forum doch diese Dokumente mit, vielleicht findet sich > dann jemand der einschätzen kann, mit welchem Aufwand er Dir die Platine > erstellen kann. sorry, in das klima hier stelle ich sowas nicht rein ... ich gehe einfach davon aus, dass jemand der zeit und lust hat so etwas zu machen, sich auch 10min für ein telefonat nimmt, dann sind alle fragen geklärt und alle nötigen infos bekannt ... beim schreiben und rumschicken redet man zu schnell aneinander vorbei, wie man hier im thread gut sehen kann ...
Sven L. schrieb: > In anderen Threads klappt das dauch auch, wo teilweise noch > viel weniger qualifizierte Fragen gestellt werden. Das scheint hier im Forum an der ersten Antwort zu liegen. Wenn diese agressiv und abwertend ist wie hier ist meißt der ganze Thread nurnoch unsachlich und beleidigend. Schade ist nur, daß sich in letzter Zeit immer mehr und öfter Moderatoren daran beteiligen statt zu bremsen. Grad Neulinge werden hier zu gerne runtergemacht.
Oliver R. schrieb: > Schade ist nur, daß sich in letzter Zeit immer mehr und öfter > Moderatoren daran beteiligen statt zu bremsen. Allen voran ist der TO Moderator seines eigenen Threads. Oder ist das so gemeint, dass gleich von vorn herein viel mehr "bremsend" gelöscht werden sollte? Ray M. schrieb: > dass jemand der zeit und lust hat so etwas zu machen, > sich auch 10min für ein telefonat nimmt, dann sind alle fragen > geklärt und alle nötigen infos bekannt ... Mein Vorschlag zu der Geschichte hier wäre, dass Ray die nach und nach eingestreuten Tatsachen kompakt zusammenfasst und seine Anfrage mit einem sinnvollen Titel in einem neuen Thread am besten im Platinenforum (denn das soll ja letztlich herauskommen) und mit Entgeltvorstellungen nocheinmal postet. So viel wird das ja nicht sein, wenn das in 10 min. Telefonat alles geklärt sein könnte. Dann kann dieser verfahrene Salamithread hier auch gern gelöscht werden...
> > Ray M. schrieb: >> gegen bezahlung Irgendwie wurde Ray noch nicht darauf hingewiesen, dass sich eine Platine nicht in 10 Minuten zeichnet, und schon gar nicht layoutet. Und dass auch bei einem Stundenlohn von 80 Euro schnell mal 1000 Euro ansammeln. Unspezifischer Know-how Transfer ist natuerlich Quatsch. Mein Tip. Es scheint ja aufm Steckbrett zu laufen ... Deckel drauf, und Schluss.
Lothar M. schrieb: > Mein Vorschlag zu der Geschichte hier wäre, dass Ray die nach und nach > eingestreuten Tatsachen kompakt zusammenfasst und seine Anfrage mit > einem sinnvollen Titel in einem neuen Thread am besten im Platinenforum > (denn das soll ja letztlich herauskommen) und mit Entgeltvorstellungen > nocheinmal postet. Glaubst Du wirklich, daß der nach diesem "Empfang" durch einen von 3-4 notorischen *******(Selbstzensur) die Schnauze nicht bis zur Oberkante Unterlippe voll hat? Verdenken kann ihm das dann sicher niemand mit einem Empfinden für vernünftige Umgangsformen. -Paul- ------------------------------------------------------------------------ - Der Beitrag ist vorhin wegen Beleidigung gelöscht worden. Das kann doch sicher nur ein Versehen gewesen sein, wenn ich mir z.B. den 2. Beitrag ansehe, der erst das Ganze ausgelöst hat. Ich habe den Eindruck, daß man diejenigen, die die Stimmung erzeugen, noch hofiert.
Paul B. schrieb: > Das kann > doch sicher nur ein Versehen gewesen sein, Das weiß ich nicht... Aber man kann es durchaus als Beleidigung einstufen. Habe ich auch gemacht.... Egal, wieviel Wahrheit da drin ist. Paul B. schrieb: > noch hofiert duldet... Mein Eindruck sagt: Es wird geduldet! Ich plädiere für einen freundlichen und respektvollen Umgang miteinander. Dass sich Menschen gegenseitig runter machen ist nun wirklich keine neue Geschichte. Das passiert überall und seit ewigen Zeiten. Technische Problem sind meist lösbar. Das erarbeiten einer Lösung kann was dauern und anstrengend sein. Aber ist sie mal gefunden, bedarf es fast nur noch etwas Fleiß, um sie umzusetzen. Aber solche sozialen Probleme sind Dauerbaustellen. Selbst wenn man lange im Kopf von einem neurotisch fehl angepassten rum gefingert hat, steht der nächste doch schon vor der Tür. Das schlimme daran ist, dass wir Menschen ein eingebautes Anpassungsverhalten haben. So kann einer, welcher sich daneben benimmt, eine ganze Meute mit seinem Fehlverhalten anstecken, und in den Abgrund reißen. Und da fängt die Verantwortung jedes Einzelnen an. 1. sowas zu bemerken und dann eben nicht auf den Zug zu springen 2. sich, wenn es sein muss, gegen die Gruppe zu stellen
Schreib mir ne Mail. Hab momentan ein bisschen Luft dafür und möchte dem Thread hier gern ein schnelles Ende setzen. Gruß Lukas
Ich finde die gesamte Diskussion befremdlich.
In meiner Branche ( Extrem Metallbau ) kommen öfter mal Anfragen
von Künstlern oder Architekten, die von anderen gleich ab-
gewunken werden("Tonne treten").
Manchmal sind aber genau diese unausgegorenen, schlecht formulierten
Anfragen der Beginn einer großen Sache.
Es sollte also jedem überlassen sein, wie man darauf reagiert.
Dieses Spiel mit der Unsicherheit macht doch das Leben aus.
Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > Ich finde die gesamte Diskussion befremdlich. > > In meiner Branche ( Extrem Metallbau ) kommen öfter mal Anfragen > von Künstlern oder Architekten, die von anderen gleich ab- > gewunken werden("Tonne treten"). > > Manchmal sind aber genau diese unausgegorenen, schlecht formulierten > Anfragen der Beginn einer großen Sache. > > Es sollte also jedem überlassen sein, wie man darauf reagiert. > > Dieses Spiel mit der Unsicherheit macht doch das Leben aus. > > > Grüße Bernd Das ist ja genau das Problem an dem sonst so tollem Forum. 90% der User müssen sich hier ständig profilieren und denen wird konsequent Spielraum geboten. Schaut man sich die Threads genauer an ist es immer das gleiche Schema. Der TE überwindet sich qualvoll doch mal eine Frage zu stellen und fast im selben Augen springen schon die ersten auf den Zug und setzen alle Mühlen in Bewegung um so schnell wie möglich den TE klar zu machen das er 1. natürlich wieder mal die relevantesten Eckparameter für die Problemlösung vergessen (ich mein welcher technischer Oberstecher, und das sind sowieso alle hier, kann bitte auf so eine Frage vernünftig antworten,wenn im Vorhinein nicht klar wieviel mm² Kupfer er für sein Projekt braucht oder nicht angibt wie viele Via's er benötigt?) 2. der Poster dem TE sowieso in allen Belangen sowas von überlegen ist und er sich wundert wie man so überhaupt überleben kann 3. er ordentlich Kohle locker machen muss, weil Technikerstunden sind mit xx€/h zu betiteln und das es aber professionell sowieso unleistbar ist ( hat irgendwie schon den Charakter von Prostitution ) 4. jetzt sowas von eine aufs Maul kriegt von den anderen depressiven Thread-Hijacker, denn eine vage Formulierung einer Anfrage ist schon auf dem Level von Menschenrechtsverletzung! Das hier keiner etwas für Lau macht oder mit dem Gedanken man könnte in Zukunft auch Hilfe erwarten, ist eh jedem klar. Aber die verdammte Thread-Zerpflückerei von Leuten ,die nicht mal im geringsten was beisteuern können, ist sowas von penetrant und verdient eigentlich keiner Rückendeckung! Ich für meinen Teil lebe nach dem Grundsatz: " Helfe ich dir, dann bist du auch sicher bereit mir Hilfe zu leisten!" Das funktioniert meistens immer, und sei es nur einen Euro für einen Einkaufswagen, und sollte es das mal nicht so sein, verlier ich auch nicht den Glauben an die Menschheit kann aber trotzdem gut schlafen. Alle heulen immer rum das man für tolle Jobs das nötige Vitamin B braucht, vergessen aber das genau solche Sachen oft der entscheidende Faktor ist. Nur wenige werden mit einer Überdosis Vitamin B geboren, der Rest bekommt es durch Soziales Engagement! Viele nennen das "HAM Spirit", "DIY Flair", "Hacker Spirit" doch für mich ist es einfach ein gesunde Umgangsform. Gruß Lukas
Junge, Junge! Wenn ich es gut könnte, würde ich es auch umsonst machen. Das ist für mich ein Hobby, wie für die meisten hier. Geld verdiene ich bei meinen Kunden in einer ganz anderen Branche.
Lukas M. schrieb: > Alle heulen immer rum das man für tolle Jobs das nötige Vitamin B > braucht, vergessen aber das genau solche Sachen oft der entscheidende > Faktor ist. Nur wenige werden mit einer Überdosis Vitamin B geboren, der > Rest bekommt es durch Soziales Engagement! Eine sehr gute Feststellung. Genau so ist es. Vitamin B fällt nicht vom Himmel. Oder um es nichtberuflich auszudrücken: Gute Freunde zu haben heisst vor allem, selbst einer zu sein. Die allermeisten Menschen sind nun einmal soziale Wesen und selbstverständlich wendet man sich zuerst an Familie, Freunde und Bekannte, wenn man Hilfe benötigt. Ich zumindest merke mir sehr genau, wenn mir jemand geholfen hat. Und das zahle ich dann auch entsprechend zurück.
Jörg P. R. schrieb: > Junge, Junge! Wenn ich es gut könnte, würde ich es auch umsonst machen. > Das ist für mich ein Hobby, wie für die meisten hier. > > Geld verdiene ich bei meinen Kunden in einer ganz anderen Branche. Das Problem, was ich bei solchen Anfragen sehe, ist folgendes: Der TO fragt nicht einfach um Hilfe, wie es jemand der wie Lukas M. schrieb: > Ich für meinen Teil lebe nach dem Grundsatz: " Helfe ich dir, dann bist > du auch sicher bereit mir Hilfe zu leisten!" tickt (oder ich und scheinbar auch du) wohl tun würde(st). Der TO bringt direkt einen Ausgleich ins Spiel. Das heißt für mich, es ist jemand der nach dem Schema BWL (nix geht ohne Gegenleistung) tickt und vom dem ich im Normalfall nicht erwarten würde, dass er der Community was zurück gibt (sondern nur mir, weil er sich in einer Schuld wähnt). Gleichzeitig bietet er unspezifisch Know-How-Austausch an, was heißt, dass er im gleichen Atemzug finanzielle Kosten minimieren will oder noch besser ganz kostenlos davon kommen will. Solche Anfragen ecken auf beiden Seiten: - Bei den Leuten, für die das ganze Hobby ist und die aus Spaß und Freude und ohne Erwartung einer unmittelbaren Gegenleistung auch mal jemanden helfen - Bei den Leuten, die tatsächlich ihre Arbeitszeit verkaufen würden, weil der TO sie mit nem Appel und nem Ei abspeisen will. Also entweder man fragt einfach um Hilfe mit dem Ziel selbst etwas fertig zu bekommen und mitzuwirken, oder man sucht sich jemand der das macht, und muss ihm aber auch dafür entlohnen wollen. Anfragen á la "Bitte baut das einfach für mich, aber bezahlen will ich nichts" enden regelmäig so.
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Vlad T. schrieb: > Das heißt für mich, es > ist jemand der nach dem Schema BWL (nix geht ohne Gegenleistung) tickt Das offensichtliche Problem ist hier: Eine Anfrage trifft auf einen Erfahrungsschatz. Und wenn der Erfahrungsschatzträger schon mal über den Tisch gezogen wurde, geraten alle weiteren Anfrager in Generalverdacht. Werden abgestraft für eine individuelle Erfahrung, welche mit einer ganz anderen Person gemacht wurde. Natürlich passiert das ohne jede Reflektion. Ein Automatismus. Der Urmensch lässt grüßen....
Jetzt mische ich mich halt auch noch ein. :-) Was mir immer mal wieder auffällt (nebst dem schon mehrfach hier gesagten), ist, dass, sobald jemand Unterstützung für ein Projekt erfragt, er gleich darauf hingewiesen wird, was so der Stundensatz eines (z.B.) Layouters sei. Nach meinem Verständnis (und das ist vielleicht eine der Hauptquellen der Missverständnisse und der Polemik, die hier sehr oft ersichtlich ist), ist dieses Forum bevölkert von der gesamten Spannweite zwischen Möchtegern-Hobbyisten (das ist nicht abwertend sonden wörtlich gemeint) und Vollblut-Profis. Es gibt sicher sehr viele Hobbyisten hier, die gerade mal ein bisschen angefangen haben, mit KiCad o.ä. zu experimentieren und froh sind, wenn sie mit jemand anderem zusammen ein kleines Projekt durchziehen können. Und dafür braucht man dann keine 80 Euro die Stunde! Wenn ich in einer Informatiker-Vermittlungsplattform frage, ob mir jemand mal schnell für lau ein Android-Game programmiert, weil ich halt gerade so eine gute Idee, aber keine Programmierkenntnisse habe, werde ich wohl ähnlich abweisende Antworten bekommen. Wenn ich aber in einem Musiker-Forum frage, ob zufälligerweise ein Tenorsaxaphonist Lust hätte, mit mir ein cooles Jazz-Projekt auf die Beine zu stellen, wird ja wohl auch niemand schreien, da müsse erst mal Geld rüberkommen, und es sei anmassend, überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass dieser Musiker das auch aus Spass an der Freude machen könnte. Ich denke, das ist ein Problem hier in diesem Forum. Hobbyisten, die tatsächlich erwarten, dass andere Hobbyisten aus reiner Freude jemandem bei seinem Projekt aushelfen könnte, treffen auf Profis, die sich beleidigt fühlen, weil man von ihnen verlange, gratis zu arbeiten. Also, an all die Profis: Seid doch mal ehrlich - Ihr seht doch auf den ersten Blick, ob es sich um einen Hobbyisten handelt oder ob jemand wirklich einen Auftrag an einen Profi vergeben will und bereit ist, 5000 Euro dafür zu bezahlen. Wenn Ihr Euch nicht angesprochen fühlt - schweigt doch einfach und lasst die Hobbyisten antworten, die gerne ein bisschen üben, dafür mal auf Kosten und Risiko eines anderen eine Platine fertigen lassen können (wenn auch das inzwischen kein Thema mehr ist), vielleicht sogar etwas lernen dabei, und vielleicht sogar für die fünf Stunden Arbeit noch ein Abendessen im MacDonald verdienen können! ICH hätte das früher sehr gern gemacht. Und hätte mich nicht ausgenutzt gefühlt. Seid doch friedlich miteinander! :-) Gruäss Simon
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Full Ack! Wer es sich leisten kann, erfragt sicher sich hier kein Angebot. Wer mit Layouten sein täglich Brot verdient( und ja so gut ist das er ordentlich Asche verlangt) aber hier ein Angebot von nem "Wildfremden" annimmt ist auch nicht gerade der versierteste Akquise-Guru. Nicht falsch verstehen! Hier schlummern wirklich einige Nobelpreis-Verdächtige rum , nur die kommen leider zu selten zu Wort. und btw: Der Ray hat jetzt nicht wirklich den Eindruck hinterlassen er sei ein Schmarotzer. Also ich würde mich echt freuen wenn man ein bisschen mehr Geduld mit unglücklichen Formulierung, falschen Gehaltsvorstellung oder missverstandenen Angeboten reagieren sollte und doch einfach mal konkret sagt : " Ich mach dir das, aber zu dem Betrag/ dieser Gegenleistung"! Das Forum ist sicher ein spürbarer Mehrwert in der deutschen Hobbyelektronik-Szene und das soll es auch bitte bitte so bleiben. (Was aber nicht einen kontinuierlichen Verbesserungsprozess ausschließt ;) ) Lukas
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