Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Als Smartphone Akku Superkondensator


von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Hallo,
Ich habe mein altes Sony xperia tipo mit orginaler Kapazität von 1500mah 
auf 2 Selbstgebaute superkondensatoren umgebaut. Vor dem umbau musste 
ich den Akku immer abends laden und am morgen ausstecken so bin ich dann 
immer über den Tag gekommen. Mit den superkondensatoren hab ich genau 
den gleichen Rhythmus allerdings komme ich jetzt zu meinem Problem der 
interne Laderegler wird extreme warm ich lade aus diesem Grund die 
Kondensatoren mit dem labornetzteil das dauert bei 5a 5min. Hat der 
Laderegler ne Strombegrenzung oder geht was kaputt wenn ich mi t dem 
internen Laderegler lade.

: Bearbeitet durch User
von Timmo H. (masterfx)


Lesenswert?

Sebastian B. schrieb:
> Ich habe mein altes Sony xperia tipo mit orginaler Kapazität von 1500mah
> auf 2 Selbstgebaute superkondensatoren umgebaut.
Und wieviel Farad hast du jetzt? Bezweifle dass du in der gleichen 
Baugröße eine ähnliche Kapazität mit Supercaps erreichst.

Sebastian B. schrieb:
> Hat der
> Laderegler ne Strombegrenzung oder geht was kaputt wenn ich mi t dem
> internen Laderegler lade.
Die Laderegler begrenzen natürlich den Strom. Lipos/Liion werden erst 
mit Konstantstrom und ab Ladeschlussspannung mit Konstanter Spannung 
geladen bis ca. 1% des Nennladestroms unterschritten wird.
 Einmal auf 500mA bei normaler USB Verbindung, dann 1-1,5A bei 
dediziertem USB-Ladegerät (D+/D- mit 200Ohm bzw. kurzgeschlossen). Die 
Spannung wird auf die Ladeschlussspannung des Akkus begrenzt (meist 4.2 
oder 4.3V).
Supercaps haben ja meist eine "Nennspannung" von 2,7V. Für 5.5V Typen 
sind zwei Supercaps in Reihe.
Jetzt weiß ich natürlich nicht was passiert wenn du von außen die Caps 
auf 5V auflädst, da es die Spannung ja eigentlich gar nicht gibt.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Leider kann ich ich die Kapazität nicht messen den mein Kapazitäten 
Messgerät geht nur bis 1farad . Die Kondensatoren sind in Reihe ich 
überlege mir eine Ladestation zu bauen die extern ladet mit 5ampere. Was 
ich auch noch bemerkt hab ist das wenn die Kondensatoren leer sind und 
das Handy aus geht kann ich es nach ca. 1h wieder starten und habe 20% 
akku der nochmal 1h Stunde hält.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Sebastian B. schrieb:
> Selbstgebaute superkondensatoren

Was ist das?

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Timmo H. schrieb:
>
> auf 5V auflädst, da es die Spannung ja eigentlich gar nicht gibt.

Das war auch ein Problem ich musste das Handy rooten da die Steuerung 
für den Akku durcheinander kam, es gibt eine APP mit der ich das 
Kalibrieren kann, denn wenn der Akku leer ist und das Handy externe 
geladen wird steigt die Prozent Anzeige nicht ich muss also ich jedes 
mal Kalibrieren.

von S. M. (lichtmensch)


Lesenswert?

Selbstgebaute Superkondensatoren die ein Handy 24 stunden versorgen?
Schnell Patent anmelden du bist schon fast reich.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Selbstgebaute superkondensatoren
> Was ist das?

Das sind Kondensatoren die auf den zwei platten aktives carbon haben das 
ist Ähnlichkeit wie aktiv Kohle und 1g Aktivkohle hat ja eine Oberfläche 
von ein paar Metern also ist die Kapazitäten sehr hoch.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

S. M. schrieb:
> Selbstgebaute Superkondensatoren die ein Handy 24 stunden
> versorgen?
> Schnell Patent anmelden du bist schon fast reich.

Ne ca. 12 Stunden das Handy braucht 10-30ma  also könnte man auch die 
Kapazität ausrechenen.
Allerdings habe ich keine sim drin also wird keine Datenverbindung 
hergestellt das spart akku.
Jedoch wenn ich im WLAN bin und auf YouTube geht die Batterie deutlich 
schneller leer.

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Keine SIM-Karte, keine Datenverbindung, kein Telephon...
Was machst du damit? Moorhuhn spielen mit schwarzem Bildschirm?

Energiedichte Supercaps: 10Wh/kg
Energiedichte LiIon: 160Wh++/kg

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

H.Joachim S. schrieb:
> Keine SIM-Karte, keine Datenverbindung, kein Telephon...
> Was machst du damit? Moorhuhn spielen mit schwarzem Bildschirm?
>
> Energiedichte Supercaps: 10Wh/kg
> Energiedichte LiIon: 160Wh++/kg

Ja meine sim Karte ist in meinem aktuellen Handy ich verwende das andere 
Handy nur zu Experiment Zwecken ich habe es aber auch schon mit auf 
arbeitet genommen für realistische Bedingungen.

Die supercaps sind deutlich größer doppelt so groß wie der original Akku 
sie sind so groß wie das Handy, und ich denke nicht das meine 
Selbstgebauten so eine gute Energie dichte haben wie oben angegeben.

von S. M. (lichtmensch)


Lesenswert?

man bräuchte rund 144 Farad für 10mA 12 Stunden wenn meine Berechnung 
nicht komplett am Wald vorbei ist.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

S. M. schrieb:
> man bräuchte rund 144 Farad für 10mA 12 Stunden wenn meine Berechnung
> nicht komplett am Wald vorbei ist.

Da hast recht jedoch verbraucht des handy 10ma wenn der display an ist 
halt auf dunkelste Stufe. Im standby sind es nur 1-3 ma

: Bearbeitet durch User
von Sebastian B. (bastelbus)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier sieht man zwei caps auf 4 Volt geladen sie sind baugleich mit denen 
die ich ham Handy verwende also auch gleich groß. Leider noch etwas 
unprofessionell mit Taschentüchern die vom Elektrolyt zerfressen werden 
das werde ich noch verbessern.

Könnte ich vllt küchen Tuch verwenden ich habe gehört es soll sich nicht 
auflösen?

: Bearbeitet durch User
von Sebastian B. (bastelbus)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier ein Bild des strom verbrauchs

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Sebastian B. schrieb:
> Hier sieht man zwei caps auf 4 Volt geladen sie sind baugleich mit denen
> die ich ham Handy verwende also auch gleich groß. Leider noch etwas
> unprofessionell mit Taschentüchern die vom Elektrolyt zerfressen werden
> das werde ich noch verbessern.
>
> Könnte ich vllt küchen Tuch verwenden ich habe gehört es soll sich nicht
> auflösen?

Der ganze Arbeitsplatz ist unprofessionell.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

H.Joachim S. schrieb:
> Der ganze Arbeitsplatz ist unprofessionell.

Jo :D

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Küchentuch und Taschentuch sind - soweit ich weiss -, beide aus 
Cellulose. Nur etwas unterschiedlich aufbereitet.
Da müsste man was anderes nehmen, aber das käme auf das Elektrolyt an.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Küchentuch und Taschentuch sind - soweit ich weiss -, beide aus
> Cellulose. Nur etwas unterschiedlich aufbereitet.
> Da müsste man was anderes nehmen, aber das käme auf das Elektrolyt an.


https://youtu.be/gTt_YBzJ_Dk so ähnlich habe ich das gebaut ich schätze 
auch so eine Kapazität.
Allerdings habe ich nur 2 parallel geschalten.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Wenn ich den Hackaday-Artikel 
http://hackaday.com/2015/07/19/home-brew-supercapacitor-whipped-up-in-the-kitchen/ 
dazu, richtig lese, dann wird im Video ein Polypropylen Stoff (aus einem 
Schattenspender aka. Sonnendach [wie sie im Frühjahr/Sommer oft bei den 
Discountern verkauft werden]) verwendet. Das ist gegen nicht-oxidierende 
Laugen und Säuren beständig.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Mich würde mal interessieren, wie lange das Ding einer simplen 
Konstantstromquelle, bei sagen wir 10mA, Strom liefert. Das lässt sich 
ja leicht ausprobieren.

Und räum Deinen Tisch auf, Du Dackel :-)

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Mich würde mal interessieren, wie lange das Ding einer simplen
> Konstantstromquelle, bei sagen wir 10mA, Strom liefert. Das lässt sich
> ja leicht ausprobieren.
>
> Und räum Deinen Tisch auf, Du Dackel :-)

Ich werde mal so ein konstant entlade gerät bauen und mal nach messen 
ich werde in den nächste Woche das ausprobieren.

Lg

: Bearbeitet durch User
von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Wenn ich den Hackaday-Artikel
> 
http://hackaday.com/2015/07/19/home-brew-supercapacitor-whipped-up-in-the-kitchen/
> dazu, richtig lese, dann wird im Video ein Polypropylen Stoff (aus einem
> Schattenspender aka. Sonnendach [wie sie im Frühjahr/Sommer oft bei den
> Discountern verkauft werden]) verwendet. Das ist gegen nicht-oxidierende
> Laugen und Säuren beständig.
OK würden auch glasfasermatten gehen ich hätte noch ein bisschen.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Sebastian B. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Wenn ich den Hackaday-Artikel
>>
> 
http://hackaday.com/2015/07/19/home-brew-supercapacitor-whipped-up-in-the-kitchen/
>> dazu, richtig lese, dann wird im Video ein Polypropylen Stoff (aus einem
>> Schattenspender aka. Sonnendach [wie sie im Frühjahr/Sommer oft bei den
>> Discountern verkauft werden]) verwendet. Das ist gegen nicht-oxidierende
>> Laugen und Säuren beständig.
> OK würden auch glasfasermatten gehen ich hätte noch ein bisschen.

Das käme wie schon gesagt, auf das konkrete Elektrolyt an. NaOH, wie in 
der Anleitung verwendet, greift Glas an. Da Glasfaser ja sehr fein 
verteiltes Glas ist (und damit, wegen der großen Oberfläche, schneller 
zersetzt wird), und auch unklar ist, welches die Konzentration ist und 
wie warm das Ganze wird, empfiehlt sich die Verwendung von Glas nicht 
.
Man muss zwar einräumen, das der Effekt bei handelsüblichen 
Konzentrationen und Gläsern (wobei in dieser Frage ülicherweise von 
massiven Behältern aus Glas gesprochen wird) nicht unmittelbar eintritt, 
aber da es ja Stoffe gibt, die mit NaOH überhaupt nicht reagieren, 
empfiehlt es sich eben, diese, anstelle von Glas, zu nehmen.

Ich möchte Dich übrigens vor NaOH eindringlich warnen - falls Dir das 
nicht ohnehin bekannt ist. Von "Verätzungen" usw. bis ernsten 
Augenschäden ist alles möglich. Dies nur wegen Deiner "kreativen 
Ordnung" auf dem Arbeitstisch.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Klaus schrieb:

> Man muss zwar einräumen, das der Effekt bei handelsüblichen
> Konzentrationen und Gläsern (wobei in dieser Frage ülicherweise von
> massiven Behältern aus Glas gesprochen wird) nicht unmittelbar eintritt,
> aber da es ja Stoffe gibt, die mit NaOH überhaupt nicht reagieren,
> empfiehlt es sich eben, diese, anstelle von Glas, zu nehmen.
>
> Ich möchte Dich übrigens vor NaOH eindringlich warnen - falls Dir das
> nicht ohnehin bekannt ist. Von "Verätzungen" usw. bis ernsten
> Augenschäden ist alles möglich. Dies nur wegen Deiner "kreativen
> Ordnung" auf dem Arbeitstisch.


Ich werde mal in den nächsten Baumarkt fahren und nach solchen 
Sonnendach schauen.
Ich verwende beim Hantieren mit dem Elektrolyt Gummi Handschuhe und 
Schutzbrille. Aber danke für den hinweiß.

Lg

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

S. M. schrieb:
> Selbstgebaute Superkondensatoren die ein Handy 24 stunden versorgen?
> Schnell Patent anmelden du bist schon fast reich.

diese Engschädel sehen leider die Vorteile noch nicht

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


Lesenswert?

Ich glaube, der Beitrag ist ein Fake. Mal spricht der TO von Reihen- mal 
von Parallelschaltung. Das passiert jemandem, der sich mit diesem Thema 
befasst ganz bestimmt nicht. Alle Antworten sind vage und ausweichend 
... unglaubwürdig, Troll.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Ich verstehe ja, dass Experimentieren mit Kondensatoren Spass machen 
kann.

Aber ein Handy damit betreiben zu wollen, weil der originale Akku nicht 
mehr gut ist ...... WTF?

Kauf doch einfach einen Ersatzakku. Der sieht besser aus, hält länger 
und ist vermutlich auch noch preisgünstiger. Und rooten würde ich mein 
Smartphone niemals, damit eröffnest du bösen Programmen Tür und Tor.

von Axelr. (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Sebastian B. schrieb:
>> Selbstgebaute superkondensatoren
>
> Was ist das?

Ein Handwagen mit Leidner-flaschen :)



Axelr.
DG1RTO

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?

Leydener Flaschen haben wohl doch eine zu geringe Kapazität.
Dafür können die Dich schon aus grösserer Entfernung wach küssen.

Achtung Ironie:

Die in der Industrie sind alles totale Schwachköpfe, dass die immer noch 
mit irgendwelchen brandgefährlichen Alkalimetallen arbeiten.
ei'ma schräg angucken und die verfluchten Akkus platzen Dir mexikanisch 
(oder bolivianisch?) um die Ohren.

arribaah andaléééh

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Frank E. schrieb:
> Ich glaube, der Beitrag ist ein Fake. Mal spricht der TO von
> Reihen- mal von Parallelschaltung. Das passiert jemandem, der sich mit
> diesem Thema befasst ganz bestimmt nicht. Alle Antworten sind vage und
> ausweichend ... unglaubwürdig, Troll.

Ich verwende zwei Zellen parallel und die sind ihn Reihe also insgesamt 
4 Zellen  kein fake!!
Vor allem warum sollte ich nen fake Beitrag schreiben verstehe ich nicht

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Stefan U. schrieb:
> Ich verstehe ja, dass Experimentieren mit Kondensatoren Spass machen
> kann.
>
> Aber ein Handy damit betreiben zu wollen, weil der originale Akku nicht
> mehr gut ist ...... WTF?
>
> Kauf doch einfach einen Ersatzakku. Der sieht besser aus, hält länger
> und ist vermutlich auch noch preisgünstiger. Und rooten würde ich mein
> Smartphone niemals, damit eröffnest du bösen Programmen Tür und Tor.
 Es ist ein altes smartphone mit dem ich experimentiere und das macht 
mir Spaß der original Akku ist noch gut aber es ging einfach nur um es 
auszuprobieren und auf dem Smartphone befinden sich keine daten

: Bearbeitet durch User
von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Na ja.

Es mag ja sein, dass das nichts zu bedeuten hat, aber Du unterlässt es 
nun schon seit mehreren Nachfragen, das Elektrolyt zu benennen.

Mir wenigstens scheint das bemerkenswert.

Was für Gründe das tatsächlich hat, kann ich natürlich nicht sagen. Die 
(meine) Erfahrung spricht aber dafür, dass die Unterlassung der Nennung 
von Details, mit der Wahrscheinlichkeit, dass jemand diese Details nicht 
kennt, in mehr als nur unbedeutendem Maße korreliert.

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Na ja.
>
> Es mag ja sein, dass das nichts zu bedeuten hat, aber Du unterlässt es
> nun schon seit mehreren Nachfragen, das Elektrolyt zu benennen.
>
> Mir wenigstens scheint das bemerkenswert.
>
> Was für Gründe das tatsächlich hat, kann ich natürlich nicht sagen. Die
> (meine) Erfahrung spricht aber dafür, dass die Unterlassung der Nennung
> von Details, mit der Wahrscheinlichkeit, dass jemand diese Details nicht
> kennt, in mehr als nur unbedeutendem Maße korreliert.

Ich meine ich habe das Problem mit dem Elektrolyt oben schon geklärt 
aber hier nochmal ich verwende 10% Natriumhydroxid von rohreiniger das 
ist eine lauge

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Sebastian B. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Na ja.
>>
>> Es mag ja sein, dass das nichts zu bedeuten hat, aber Du unterlässt es
>> nun schon seit mehreren Nachfragen, das Elektrolyt zu benennen.
>>
>> [...]
>
> Ich meine ich habe das Problem mit dem Elektrolyt oben schon geklärt
> aber hier nochmal ...

So? Es spielt natürlich letztlich keine Rolle für mich oder uns, aber 
vielleicht verlinkst Du doch mal Deinen Beitrag in dem Du vorher NaOH 
als Elektrolyt benannt hast. Nur damit Du recht behälst - oder ich. :-)

> ... ich verwende 10% Natriumhydroxid von rohreiniger das
> ist eine lauge

Aha. Danke. Scheint, ich habe in den Chemie-Vorlesungen doch gut 
aufgepasst. :-)

von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

>> Klaus schrieb:

>
> Aha. Danke. Scheint, ich habe in den Chemie-Vorlesungen doch gut
> aufgepasst. :-)

Geht so :-d

Ich habe dieses Video eingeschickt https://youtu.be/gTt_YBzJ_Dk nach 
diesem Prinzip hab ich es gebaut da sieht man auch den rohreiniger☺

: Bearbeitet durch User
von Sebastian B. (bastelbus)


Lesenswert?

Ich hätte jetzt eine Konstantstromquelle leider minimaler Verbrauch 
22.3ma ich werde die Caps jetzt mal dranhängen ich lade sie auf 4.3v und 
entlade bis 3.5v

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.