Hallo, ich verwende seit kurzem ein LED Therapy Gerät, habe einen Beitrag über negative Auswirkungen auf die Netzhaut gelesen und würde dies hier gerne überprüfen. Meine Fragen: Kann die unten angegebene LED Stärke bei geschlossenen Augen, die Augen schädigen? Besteht bei geöffneten Augen evtl. auch ein Risiko wenn man in die LED hinein schaut? Laut Hersteller besteht kein Gesundheitsrisiko aber es wird empfohlen die Augen während der 17 Minütigen Behandlung zu schließen. Herstellerangaben Verpackung: 154-880 nm infrared LEDs 20-660nm Red LEDs 9x14 126 sq inch treatment area 100v-240 v (non USA) Hersteller: DPL (Deep penetrating light) In der Betriebsanleitung stehen folgende angaben: Visible Red Light, at vawelenghts from 630-660nm (nanometers) and infrared light at 880nm. Link zu dem Produkt: https://www.ledtechnologies.org/ledcorp/Product_DPL.aspx Hoffe es gibt ein paar fundierte Infos hierzu. Vielen Dank!
:
Verschoben durch User
doenn schrieb: > Hoffe es gibt ein paar fundierte Infos hierzu. Vielen Dank! Ja sicher, im Pruef- oder Zulassungsbericht der FDL oder der entsprechenden deutschen Behoerde. wendelsberg
Sowohl sichtbares Licht als auch Infrarot können bei hoher Intensität die Netzhaut schädigen. Der Körper wehrt sich dagegen mit dem sogenannten "Lidschluss-Reflex". Wird es zu hell, machst Du automatisch die Augen zu. Infrarotlicht alleine löst keinen Lidschlußreflex aus. D.h. damit könntest Du Dir so ins Auge leuchten, dass Schäden entstehen. Daher sind z.B. die unsichtbaren Laserdioden aus DVD-Brennern so gefährlich. Wenn das Gerät vernünftig konstruiert ist, sind die roten LEDs so hell, dass Du da nicht freiwillig reinguckst. Da im Datenblatt von einer FDA-Zulassung für USA die Rede ist, dürfte das der Fall sein.
doenn schrieb: > Herstellerangaben Verpackung: > 154-880 nm infrared LEDs Hmm, 154nm ist bereits tief im UV-Bereich. > 20-660nm Red LEDs 20nm haben Röntgenstrahlen, 660nm ist Rotlicht Alles in allem recht seltsame Angaben.
doenn schrieb: > Herstellerangaben Verpackung: > 154-880 nm infrared LEDs > 20-660nm Red LEDs > 9x14 126 sq inch treatment area > 100v-240 v (non USA) > Hersteller: DPL (Deep penetrating light) Ich sehe da nichts von einer Strahlungsstärke, nur was über die verwendeten Wellenlängen. Und '(non USA)'? Darf das Dings in den USA etwa nicht benutzt werden?
Hi, Harald W. schrieb: >> Herstellerangaben Verpackung: >> 154-880 nm infrared LEDs 154 Stücke 880nm LEDs Harald W. schrieb: >> 20-660nm Red LEDs 20 Stück 660nm LEDs. Ich persönlich bezweifle den medizinischen Nutzen dieser Geräte. Grüße
Bei solchen Aussagen wie: Ich habe irgendwo gehört, gelesen etc. fehlt einfach die Referenz. Meist ist es nämlich so, dass man in einer seitenlangen Abhandlung nur die Aussage einer Gefährdung tatsächlich aufnimmt, aber die Relativierung - insbesondere in Bezug auf bestimmte Quantitäten oder Situationen -, unbeachtet lässt. Ein halbes Jahr später, ist im Gedächtnis dann nur noch die Gefährdung übrig. Es mag in diesem Fall sein, das die Frist eine andere ist oder sonst Abweichungen von meiner Schilderung im Detail vorliegen, aber im wesentlichen stimmt das dem Sinne nach. Und man stochert als Dritter dann heillos im Nebel. Daher bitte: Grundsätzlich eine Referenz angeben. Wegen des Fehlens solch einer Referenz antworte ich inhaltlich auf solche Fragen nicht. Es stellt sich zu häufig heraus das die Situation des Fragestellers sich wesentlich von der in der fraglichen Aussage unterscheidet. Denke bitte daran: Sogar Wasser ist giftig! Aber nur unter gewissen Umständen. :-)
Hallo, ich persönlich halte den Verkauf solcher Geräte zum Preis von hunderten Dollars für reine Bauernfängerei. Der medizinische Nutzen von solchen 0815-IR-LED ist bis auf ein wenig Erwärmung der oberen Hautschichten reine Esoterik. Die paar roten LED haben gar keinen Wert. Hier gibt es ähnliches zu einem weit niedrigeren Preis. http://www.elv.de/sal30-ir-scheinwerfer-mit-77-leds.html?refid=SEM_30003&gclid=CKHOivnGhMsCFUlmGwodmgYAWg http://www.kamera2000.com/products/Outdoor-IR-Strahler-Infrarot-Scheinwerfer-198-Led-120m-Nachtsicht-CCTV.html Zu der Gefährdung durch die IR-ED in einen Cluster habe ich mal was geschrieben. Da wollte jemand wissen, ob solche IR-Scheinwerfer gefährlich sind, wenn man da z.B. in 1m Abstand hinein schaut. Bezüglich dieser ominösen Medizintechnik müßte man zumindest noch was über die Leistungsaufnahme des Gerätes oder noch besser über die verwendtetn LED wissen. Hier diese Antwort als Zitat: Wenn man sich eine solche LED direkt vor das Auge halten würde, gibt es ein gewisses Gefährdungspotential. Aber schon bei einem Abstand von paar 10cm ist die Leistungsdichte so gering, dass es nicht mehr augengefährlich ist. Beim Abstand von mehreren Metern gibt es erst recht keine Bedenken mehr. Bis dahin ist das aber nur eine Behauptung, die jeder nach belieben aufstellen kann. Deshalb mache ich dazu noch einige Bemerkungen und Abschätzungen: 1. Angenommen, die LED hat bei 50mA und ca. 1,5V ca. 75mW Leistungsaufnahme. 2. Davon werden bei einem sehr großzügig angenommenen Wirkungsgrad von 20% bis ca. 15mW Lichtleistung erzeugt. 3.Bei einem einem angenommene Abstahlwinkel von 20° wird auf einen Meter Abstand eine Fläche mit ca. 350mm Durchmesser beleuchtet. Das ist eine Fläche von knapp 100.000mm², Die Leuchtdichte wäre also von einer LED ca. 0,15uW/mm² . 4. Für die Bewertung der Augengefährlichkeit bei Laserschutzklasse 2 wird eine Blende mit D=7mm (max. Pupillendurchmesser) festgelegt. Licht das durch diese Blende hindurch passt, kann das Auge schädigen. Die Fläche dieser Blende ist also ca. 39mm². 5. Für eine LED wäre also die max. Belastung: 0,15uW/mm² x 39mm² = ca. 6uW auf einen Meter Abstand 6. Allerdings, wenn man bis auf 10cm oder weniger Abstand herangeht, käme man in den Bereich von ca. 0,5...1mW und darüber. Das ist nicht mehr so ganz unkritisch, wenn man da längere Zeit hinein schaut. Da die Lichtquelle aber keine so ausgeprägte Punktlichtquelle wie bei Lasern ist, kann man davon ausgehen, dass die Projektion auf der Netzhaut nicht so winzig klein werden kann wie bei einer kollimierten Laserstrahlung. Gefährlich ist da nämlich genau die sehr hohe Leistungsdichte auf der Netzhaut, welche durch die Fokkusierung mittels der Augenlinsen auf die Netzheut entstehen. de.wikipedia.org/wiki/Wirbeltierauge#Brechende_Medien 7. Nun kann man noch argumentieren, dass es ja nicht nur eine LED ist, sondern 15 Stück im Array. Da ist es aber auch so, dass diese ja nicht als Einzelstrahler auf der Netzhaut abgebildet werden, sondern flächig verteilt. Bei einem Abstand von einem Meter spielt es eh keine Rolle, weil auch 15 x 6uW noch keine kritische Leitungsdichte für das Auge darstellt, zumal IR keine so energiereiche Strahlung ist (im Gegensatz zu UV). Bei geringeren Abständen kann das Array aber immer weniger als Punktstahler betrachtet werden. Gruß Helles Licht
Felsen schrieb: > Harald W. schrieb: >>> Herstellerangaben Verpackung: >>> 154-880 nm infrared LEDs > > 154 Stücke 880nm LEDs > > Harald W. schrieb: >>> 20-660nm Red LEDs > > 20 Stück 660nm LEDs. Naja, darauf muss man erst einmal kommen. > Ich persönlich bezweifle den medizinischen Nutzen dieser Geräte. Das erinnert etwas an die früher üblichen Infrarotlampen. Die waren bei medizinischen Problemen, bei denen Wärme hilft, schon sinnvoll, hatten aber auch eine deutlich höhere Leistung.
doenn schrieb: > Herstellerangaben Verpackung: > 154-880 nm infrared LEDs > 20-660nm Red LEDs Mach mal ein Bild von der Verpackung - TROLL!
Dieter F. schrieb: > doenn schrieb: >> Herstellerangaben Verpackung: >> 154-880 nm infrared LEDs >> 20-660nm Red LEDs > > Mach mal ein Bild von der Verpackung - TROLL! Oder schreib richtig: 154x 880nm... 20x 660nm...
doenn schrieb: > Kann die unten angegebene LED Stärke bei geschlossenen Augen, die Augen > schädigen? Wenn du das LED Licht auf die Fußsohlen applizierst wohl nicht.
Google mal nach wIRA und Rotlicht. Ja, es gibt protektive Wirkungen. Wir forschen da schon seit ein paar Jahren dran. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=wira+funk Torsten
Hallo, vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten. Zu der Frage: ich komme erst jetzt dazu die Quelle rauszusuchen, http://www.anti-aging-forschung.de/mit-led-licht-gegen-falten/ Die Info steht am Ende von dem Beitrag. Viele Grüße
Leuchte, die schrieb: > Oder schreib richtig: > 154x 880nm... > 20x 660nm... ich habe die "Schreibweise" aus der Infobroschüre übernommen.. Der Hersteller gibt auf der Verpackung andere Angaben an als in der beiliegenden Anleitung.
:
Bearbeitet durch User
6. Allerdings, wenn man bis auf 10cm oder weniger Abstand herangeht, käme man in den Bereich von ca. 0,5...1mW und darüber. Das ist nicht mehr so ganz unkritisch, wenn man da längere Zeit hinein schaut. " Hallo, vielen Dank für die umfassende Information. Kann ich die Augen schützen in dem ich Sie geschlossen halte mit 2 mm Abstand zu den LED´S? Viele Grüße
Hallo, vielen Dank für die Info. Leider ist es kein deutsches Produkt, nehme an dadurch wird es dort nicht gelistet. Viele Grüße
Hallo, vielen Dank für die Rückmeldung. Leider gehen die Beiträge zu wenig au die Frage ein wie weit die Gefahr auch bei geschlossenen Augen besteht. Wenn die LED´s mit 2 mm Abstand oder weniger (auf der Haut liegen) und die Augen geschlossen sind, besteht dann auch eine Gefahr? Ich dachte, immer hin kann ich zumindest so entgegensteuern (geschlossene Augen) Viele Grüße
@souleye Leider gehen die Beiträge zu wenig au die Frage ein wie weit die Gefahr auch bei geschlossenen Augen besteht. Das Licht ist sehr hell, man kann bzw. möchte gar nicht hinein schauen. Denke daher ist es vernünftig "konstruiert". Wenn die LED´s mit 2 mm Abstand oder weniger (auf der Haut liegen) und die Augen geschlossen sind, besteht dann eine Gefahr für die Augen? Die Strahlung geht ja durch die Haut hindurch. Viele Grüße
@ Matthias Sch. in England und USA wird es so weit ich weiß vertrieben. Grüße
@ Harald vielen Dank Harald, leider muss ich mich anhand der Angaben in der Packungsbeilage und auf der Verpackung orientieren. Reichen die Angaben in den hinzugefügten Links nicht aus um die Frage zu beantworten ob die Strahlung auch bei geschlossenen Augen etwas negatives bewirken kann? Grüße
Statt im Minutentakt Deine Fragen zu wiederholen/umzuformulieren: Geh mit so einem Ding zum Augenarzt Deiner Wahl und lass' Dich von dem beraten.
sorry, ich habe mich nur für die nachrichten bedankt, habe vorher noch keinen Beitrag in einem Forum veröffentlicht. Der Augenarzt versteht etwas von den Augen aber doch nicht von LED´s nehme ich an ;-) Daher die Frage hier an die LED Experten..
zudem habe ich die Nachrichten beantwortet.. ich denke ein Austausch ist sinngemäß in einem Forum..
Hallo, Die Blauen Lichtanteile von LED´s verursachen laut Web Schäden an der Netzhaut. Frage: Kann die unten angegebene LED Stärke bei geschlossenen Augen, die Augen schädigen? Herstellerangaben Verpackung: 154-880 nm infrared LEDs 20-660nm Red LEDs 9x14 126 sq inch treatment area 100v-240 v (non USA) Hersteller: DPL (Deep penetrating light) In der Betriebsanleitung stehen folgende angaben: Visible Red Light, at vawelenghts from 630-660nm (nanometers) and infrared light at 880nm. Link zu dem Produkt: https://www.ledtechnologies.org/ledcorp/Product_DPL.aspx Wäre für eine konkrete Info sehr dankbar. Vielen Dank!
es ist leider kein Deutsches Gerät daher hilft die Info zu der Behörde leider nicht weiter. Vielen Dank.
Dora S. schrieb: > Die Blauen Lichtanteile von LED´s verursachen laut Web Schäden an der > Netzhaut. "laut Web" ist eine extrem präzise Quellenangabe. Nein, blaue Lichtanteile verursachen keine Schäden an der Netzhaut. Das ist Humbug. Das Tageslicht (das, was draußen so wahrzunehmen ist) enthält ebenfalls einen sogar ziemlich starken Blauanteil. Schäden an der Netzhaut werden durch zu helles Licht (egal welcher Wellenlänge) verursacht. Desweiteren können Schäden durch zu intensive Strahlung mit Wellenlängen außerhalb des sichtbaren Bereichs verursacht werden, das betrifft sowohl Infrarot als auch Ultraviolett. Das ist wegen des ausfallenden Lidschlussreflexes tatsächlich auch gefährlich. Bei ausreichend energiereichem IR ist eine Schädigung prinzipiell auch durch geschlossene Lider denkbar; ausreichend energiereiches IR ist schlichtweg Hitzestrahlung. Allerdings wird IR auch tatsächlich therapeutisch verwendet, die berühmte Rotlichtlampe fetzt einem bekanntlich nicht die Retina weg. Medizintechnische Produkte sollte man allerdings nicht von irgendwelchen obskuren Versendern kaufen, die einem irgendwelche Heilsversprechen machen. Oh, und einfach die gleiche Frage hier nochmal zu stellen ist SINNLOS.
:
Bearbeitet durch User
ps: ich habe das erste Mal die Frage nicht deutlich zu geschlossenen Augen gestellt, denke das war der Fehler. Diese Technologie wurde von der NASA entwickelt, und von Herstellern übernommen, die es bereits seit Jahren verkaufen. Denke die Frage ist daher gerechtfertigt.
Dora S. schrieb: > Diese Technologie wurde von der NASA entwickelt, Wäre mir neu, dass die NASA IR LEDs entwickelt.
und hier noch mit Studienbelegen: Blaulicht-induzierte Netzhautschädigung Die Ergebnisse verschiedener in-vitro-Studien 7 zeigen, dass eine dauerhafte Exposition sichtbaren blauen Lichtes eine schädigende Wirkung auf die Netzhaut hat. http://2014.bildschirmarbeit.org/einfluesse-von-blauem-licht/#blaulicht-induzierte-netzhautschadigung
die Nasa hat diese Technik zur Zelterneuerung entwickelt, ich nutze es gegen Muskelschmerzen aber würde gerne Wissen ob ich es auch am Gesicht mit geschlossenen Augen benutzen kann, da es ja bekanntlich die Zelterneuerung beschleunigt.. Auf amerikanischen Seiten kann man dies nachlesen.. Bitte kurze info: War mit IR Infrarot gemeint? MERCI
Dora S. schrieb: > Bitte kurze info: War mit IR Infrarot gemeint? Ja, so nennt man das. Und, um die Frage gleich auch zu beantworten, UV steht für Ultraviolett. Im übrigen ist es auch jetzt im April nicht erforderlich, daß Du hier im Minutentakt Beiträge verfasst; ja, Du darfst Dir auch etwas Zeit nehmen und Deine Gedanken sammeln und zusammenfassen. Dora S. schrieb: > Diese Technologie wurde von der NASA entwickelt, und von Herstellern > übernommen, die es bereits seit Jahren verkaufen Da würde ich stark annehmen, daß Du einer Reklameaussage aufgesessen bist. Das ist so ähnlich wie mit teflonbeschichteten Bratpfannen, die ja angeblich auch ein Produkt der Raumfahrtforschung gewesen sein sollen ... Um es auf den Punkt zu bringen: Wenn Du obskure medizintechnische Produkte verwenden willst, Dir aber unsicher bist, dann *lass es bleiben*, auch wenn die Reklameaussagen der Hersteller/Händler Dir alles mögliche versprechen wollen. Frag Deinen Arzt nach einer sinnvollen Methode, das zu behandeln, was auch immer Du da meinst, behandeln zu wollen. Und fall' nicht auf irgendwelche Bauernfänger 'rein, die Dir "Produkte aus der Weltraumforschung" andrehen wollen.
Nimm halt so eine Brille, die man im Solarium auf hat. Damit bis du auf der sicheren Seite. Wobei, evtl. gehen die Wellen ja sogar durch den Schädel direkt ins Gehirn. Das weiss dann aber nur die NASA.
lese doch selbst nach: http://www.nasa.gov/topics/nasalife/features/heals.html "LEDs are light sources releasing energy in the form of photons. They release long wavelengths of light that stimulate cells to aid in healing. HEALS technology allows LED chips to function at their maximum irradiancy without emitting heat. NASA is interested in using HEALS technology for medical uses to improve healing in space and for long-term human spaceflight. "
Also mal Fakten auf den Tisch, denn das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. Das in der NASA Studie erwähnte Gerät (WARP 75 / Quantum Devices Inc.) arbeitet mit Licht der Wellenlänge 670nm (=Near Infrared). Angegeben sind 60mW/cm^2. Dies sei ca. 12x stärker als der Anteil dieser Wellenlänge im Sonnenlicht-Spektrum. Ähnliches Gerät: http://www.warp-heals.com/warp-10/ 50mW/cm^2 Dein Gerät hat gerade mal 20 LEDs mit Wellenlänge 660nm, das noch im in der Studie untersuchten Near Infrared Bereich liegt (wie die oberen Geräte). Allerdings strahlen 154 LEDs auf 880nm, das im Infrarot-Bereich liegt, und dieses Licht war nicht Teil der NASA Studie. Zu behaupten, dass es den gleichen Effekt hätte halte ich für relativ gewagt... Auf der NASA Seite siehst du, dass die Versuchspersonen Schutzbrillen tragen, und das Licht auch nur auf die Wangen einwirken lassen. Nachtrag: Sonnenlicht hat insgesamt eine Leistung von ca. 1000W/m^2 = 100mW/cm^2 Und damit kann man sich sehr schnell die Augen kaputt machen. Bei 50mW/cm^2 würde ich also aus dem Bauch heraus sagen: das kann den Augen Schaden.
:
Bearbeitet durch User
verstehe, ich gebe mich geschlagen. danke für die interessanten infos und Ansätze meine frage zu beantworten. Schade, dass hierbei meine frage über die Gefahren unter ging. Ich dachte das Problem würde hier etwas konkreter im Bezug auf meiner frage analysiert werden.Meine Hauptfrage war ob bei geschlossenen Augen Schäden entstehen können. Also, vielen Dank nochmal.
Dora S. schrieb: > Schade, dass hierbei meine frage über die Gefahren unter ging. Das entspringt Deiner Einbildung. Ich habe Dich schon im März an Deinen Augenarzt verwiesen.
klar, weil der Augenarzt sich auch ganz bestimmt mit LED´s auskennt und die Frage beantworten kann. Das zweifle ich irgendwie an ;-)
das problem ist doch, dass der hersteller deines gerätes keine angaben über die abgestrahlete energie macht. ausserdem setzt er licht ein, dass komplett unsichtbar ist (im gegensatz zu dem von der nasa untersuchten produkt). die aussage hier kann also nur sein, sei vorsichtig mit den augen und den heil-versprechen.
:
Bearbeitet durch User
Dora S. schrieb: > klar, weil der Augenarzt sich auch ganz bestimmt mit LED´s auskennt Der Augenarzt kennt sich mit Augen aus. Was ist eigentlich Dein Problem? Was willst Du erreichen? Und wozu?
Dora S. schrieb: > klar, weil der Augenarzt sich auch ganz bestimmt mit LED´s auskennt und > die Frage beantworten kann. Das zweifle ich irgendwie an ;-) LedLicht ist nichts spezielles, sondern verhält sich genauso wie anderes Licht. Der Augenarzt wird wissen, welche höchstzulässige Leistung ins Auge kommen darf. Ob Laser, LED oder anderes Licht, ist da völlig egal.
Harald W. schrieb: > Der Augenarzt wird wissen, welche höchstzulässige > Leistung ins Auge kommen darf. Wieso sollte ein Augenarzt etwas über zulässige Leistung wissen? Der Augenarzt wird Dir IMMER sagen: Machen Sie das nicht! Weil er damit auf der sicheren Seite ist und nicht im Falle eines noch so unwahrscheinlichen Fehlers keinen Ärger bekommen will.
doenn schrieb: > ich verwende seit kurzem ein LED Therapy Gerät Was wird damit eigentlich therapiert?
doenn schrieb: > Hallo, > > ich verwende seit kurzem ein LED Therapy Gerät, habe einen Beitrag über > negative Auswirkungen auf die Netzhaut gelesen und würde dies hier gerne > überprüfen. Wofür nutzt du das Gerät, bzw. was willst du bei dir therapieren? Wenn ich schon "a proprietary design based on NASA research and specifications to treat pain." lese. Wenn du gesundheitliche Probleme hast, gehe zum Arzt. Wenn der meint, diese Lampe ist gut für deine Probleme, dann kannst du die verwenden. Von den Auswirkungen von spezielle infrared LEDs auf deine Gesundheit, deine Augen, .. hat hier wohl kaum einer eine Ahnung. Und Geräte die von der NASA getestet wurden, hilfe ich will nicht ins Weltall.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.