'Nabend zusammen! Ich bin gerade mal etwas fachfremd unterwegs, und hoffe hier jemandem vom Fach zu treffen. Folgendes Problem: Ich habe eine Sendeantenne, sagen wir λ/4 bei 50MHz. In 3m Entfernung (Nahfeld) habe ich (der Einfachheit halber auf gleicher Ebene) einen λ/2 Dipol für 200MHz, an dem, sauber abgeschlosen, ein Empfänger hängt. Mit welcher Eingangsspannung vom 50MHz-Signal muß ich am Empfängereingang rechnen? Wie kann ich zumindest auf die Größenordnung kommen, auf das eine oder andere dB kommt es nicht an. Gibt es da Faustformeln? Ich weiß, es gibt da Simulationsprogramme für sowas, aber die kann ich mir nicht leisten (Es sei denn, es gibt irgendwas, das ich noch nicht kenne) Falls jemand zur Erhellung beitragen kann, wäre dankbar: Baku
Wenn ich eine Zahl in den Raum werfen müsste würde ich "-26dB" sagen. :) Eine vernünftige Abschätzung kann man treffen wenn man sich die effektive Fläche der Empfangsantenne anschaut, die Richtwirkung der Sendeantenne- und Empfangsantenne, die Anpassung der Empfangsantenne und, am wichtigsten, den Abfall der Energieflussdichte nach dem 1/r²-Gesetz.
Jaja, erst nochmal lesen, dann posten... Sendeleistung ist bummelige 200W. Da wird dann erst eine Spannung am Eingang draus. Mit deinen -26dB käme ich auf 0,5W, was dann an 50Ω 5V wären. Muß das Boot abkönnen! Zahl angenommen :-) Aber um sicher zu sein: Du meinst also, Leistung auf Kugelfläche projizieren, dann darauf die effektive Fläche der Empfangsantenne abbilden, und das kommt dann an? Plus etwaiger Antennengewinne, Anpassung sei mal als gegeben angenommen, weil eine komplexe Fehlanpassung natürlich jede beliebige Spannung erzeugen kann... Kann ich denn im Nahfeld (d <= λ/2) von einer Kugelfläche ausgehen? Konkret geht es darum, ob a.) Der Empfängereingang abbrennt und b.) Mit dem Empfang von Nutzsignalen auf dem 200MHz-Empfänger gerechnet werden kann (OK, das hängt natürlich gewaltig vom Empfänger ab)
Hm, stimmt, das ist ziemliches Nahfeld ... nicht sicher, ob das mit der Kugelschale da so toll funktioniert. Aber ja, so meinte ich das ... Die 26 dB sind echt nur geraten, das kann auch 10 höher oder tiefer liegen :/ Du könntest es ausprobieren, mit einer kleinen Sendeleistung? Dann siehst du ja, was ankommt.
Hallo "eine Sendeantenne, sagen wir λ/4", Das kann Verschiedenes sein. Insbesondere, wohin die strahlt, kann sich unterschiedlich gestalten. Aber ich will da nicht klugscheißen, wie man so sagt, weil ich das selbst in keinem Fall genau ausrechnen kann. Es wird jedoch eine höhere Spannung in genannter Nähe an egal was für einer Empfangs-Antenne auftreten. Wahrscheinlich möchtest Du senden und empfangen gleichzeitig , die Frequenzen sind ja unterschiedlich. Hier kommt es in diesem Fall drauf an, wieviel Harmonische der Sender abstrahlt. 200Mghz ist eine Harmonische von 50 Mghz. Wenn der 50MHz Sender Harmonische abgibt, was etwas immer der Fall ist, ist kein Empfang in direkter Nähe bei 200Mhz möglich. Das sieht dann aber z.B. bei 175 Mhz Empfang wieder ganz anders aus. Die Eingangsschaltung des Empfängers kann u.a. auch "durchbrenngeschützt" gestaltet werden, antiparalelle Dioden fallen mir ein. Es kann gefiltert werden, solange oder so oft, bis das ganze funktioniert, außer bei genannten Harmonischen an der Sendeantenne. MfG Matthias
Ja, das mit den -26dB hatte ich schon verstanden ;-) Ich weiß auch, in welche mathematische Hölle man sich begibt, wenn man das genau ausrechnen will. Maxwell lässt grüßen! Von den ganzen realen Randbedingungen mal abgesehen... Und ich gebe dir da völlig Recht: Man muß es am besten mal ausprobieren, dann weiß man, wo der Hammer hängt. Ist überhaupt die beste und einzig wahre Idee, und dafür danke ich dir schonmal. Manchmal hilft es, wenn man nur über seine Probleme reden kann. IdS! Baku P.S.: Nun muß ich nur noch sehen, wie ich den Aufwand für diesen Test meinen Scheffes verkaufen kann. Billiger als wenn uns die Kunden auf der anderen Seite des Arsches der Welt mit ihrem Sender, den sie unbedingt daneben stellen wollen, die Empfänger zerbraten, wird es allemal!
Hallo, gerade im Nahfeld ist das kaum berechenbar ohne FEM. Weiterhin wirkt das Umfeld der Antennen extrem stark auf die Verkopplung, also wo Metall, wo Kunststoffe, Aurichtung der Antennen zueinander usw. Entweder messen oder mit geeignetem Simulator rechnen (Geometrie und Materialien bekannt). Gruss
HF-Werkler schrieb: > [...] gerade im Nahfeld ist das kaum berechenbar ohne FEM. > [..] > Gruss Da komme ich auch gerade hin. Ich brauche aber keine exakten Werte, sondern MUSS nur wissen, daß meine Empfänger nicht kaputt gehen, wenn der Kunde das trotzdem macht. Ansonsten habe ich ein Riesenproblem am Arsch. Und MUSS den Kunden überzeugen, daß er seinen Sender $IRGENDWOANDERS$ hinstellen muß, wenn er was sinnvolles mit meinen Empfängern empfangen will. Nun gut, in dem Fall kann ich mich darauf herausreden: "Das habe ich ja gleich gesagt.." Aber im Grunde wird mir doch jeder Recht geben, daß es eine doofe Idee ist, einen 200W Sender auf 50MHz direkt neben einen hochgezüchteten feinstempfindlichen Empfänger zu stellen. Eine strunzdoofe Idee!
:
Bearbeitet durch User
Welche Grenzwerte hält dein Empfänger denn im Eingang aus? Ist das definiert? Wenn ja, gib dem Kunden diese Grenzwerte, mit dem Hinweis auf den Verfall von Garantieansprüchen, wenn... Ob er diese Grenzwerte einhält, ist dann seine Sache. Der Kunde muss dafür sorgen, dass er nichts kaputt macht. Der Kunde muss auch notfalls selber messtechnisch Prüfen, ob das i.O. geht, was er da vor hat.
Warum nutzt du keinen Filter zwischen deiner Antenne und deinem Empfänger, der nur dein Band durchlässt, und die 50Mhz blockt?
So, ein Kollege von der HF hat ausgerechnet, daß ich im schlimmsten Fall nur mit 20dB Dämpfung rechnen darf. Das Geraffel (Antenne und Empfänger) sollen die 2W am Eingang abkönnen. Der Empfänger ist dann natürlich dicht, aber sowas von. Kann ich genau so auch verkaufen: Kann man so machen. Ist dann eben Kacke... :-) IdS, dankt für alle Unterstützung Baku
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.