Forum: Offtopic Stromzähler läuft bei ausgeschaltetem FI rückwärts


von Em B. (mbrain)


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Ich habe seit einigen Jahren einen sehr hohen Stromverbrauch und habe 
schon länger den Verdacht, jemand zapft in meinem sehr alten 
Mehrparteienhaus in 1020 Wien meinen Strom an. Letztes Jahr 930€ 
Nachzahlung - dieses Jahr 690€.

Mein Qartalsbeitrag liegt erzeit bei 380€!!!!!!!

Heute habe ich alle Geräte abgesteckt und bemerkt, das der Zähler 
trotzdem läuft. Verblüfft habe ich den FI Schalter abgedreht und 
plötzlich ist der Zähler rückwärts gelaufen. Langsam aber doch. Könnte 
das ein Beweis sein, daas jemand meinen Strom abzapft?

mfg

von Uhu U. (uhu)


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Em B. schrieb:
> Verblüfft habe ich den FI Schalter abgedreht und
> plötzlich ist der Zähler rückwärts gelaufen. Langsam aber doch. Könnte
> das ein Beweis sein, daas jemand meinen Strom abzapft?

Das spricht eher gegen deine These vom Abzapfen - dann würde er nämlich 
weiter vorwärts laufen.

Guck mal, wie weit er rückwärts läuft. Wenn der Zähler nicht ganz im Lot 
montiert ist, kann das leichtgängige Rädchen ein Stück rückwärts laufen 
und sich dann langsam auf eine Position einpendeln.

Ich habe hier einen schlampig aufgehängten Zwischenzähler, bei dem genau 
das passiert.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Em B. schrieb:
> Verblüfft habe ich den FI Schalter abgedreht und
> plötzlich ist der Zähler rückwärts gelaufen. Langsam aber doch. Könnte
> das ein Beweis sein, daas jemand meinen Strom abzapft?

Eher nicht.
Ein alter Ferrais-Zähler dreht vorwärts oder rückwärts bis der rote 
Strich vorne steht, dann stoppt er.

Vermutlich warst du nur zu ungeduldig.

Wenn der Strich aber mehrmals vorbeigerauscht kommt, ist was faul (aber 
zu deinen Gunsten wenn rückwärts).

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Em B. schrieb:
> Letztes Jahr 930€ Nachzahlung - dieses Jahr 690€.
> Mein Qartalsbeitrag liegt erzeit bei 380€!!!!!!!
Strom wird in kWh gemessen, nicht in €.
Und wieviel Strom hast du verbraucht?

> ist der Zähler rückwärts gelaufen.
Vorwärts kostet...

> Heute habe ich alle Geräte abgesteckt und bemerkt, das der Zähler
> trotzdem läuft.
Wie schnell? Auf dem Zähler steht, wieviele Umdrehungen für 1 kWh nötig 
sind. Damit und mit der Dauer für 1 Umdrehung kann man dann 
zurückrechnen, wieviel Strom verbruacht wird...

von Teo D. (teoderix)


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Michael B. schrieb:
> Eher nicht.
> Ein alter Ferrais-Zähler dreht vorwärts oder rückwärts bis der rote
> Strich vorne steht, dann stoppt er.

Das ist wieder mal so ne Mär aus dem Netz!
Ich bin wirklich nicht Stolz drauf, aber ich war Jung und brauchte das 
Geld ;(
Ich kenne das Innenleben, aller in Europa gebräuchlichen Modelle seit 
~1930, in und auswendig (lol, is ja eh nix drin).

Uhu U. schrieb:
> Guck mal, wie weit er rückwärts läuft. Wenn der Zähler nicht ganz im Lot
> montiert ist, kann das leichtgängige Rädchen ein Stück rückwärts laufen
> und sich dann langsam auf eine Position einpendeln.

Auch das nicht. Selbst ziemlich schräg aufgehängt, tut sich da nichts. 
Er läuft insgesamt nur etwas langsamer (Reibung im Lager).
Da nur durch Wirbelströme gebremst wird, kann das Nachlaufen schon 
etwas dauern. Sollte das wirklich übermäßig sein, ist das ein 
eindeutiges Zeichen einer falschen Justage und er läuft zu schnell 
(zählt zu viel).

Ein minimales Rücklaufen (0,5-1cm max), je nach Modell, ist durchaus 
möglich (Zahnrad vom Zählwerk drückt auf die Schnecke. Sollte nicht 
sein, kann aber durch Alterung vorkommen).


PS: Zähler mit Rücklaufsperre haben nach den Jahren, durchaus einen 
bevorzugten Bremspunkt.

von Teo D. (teoderix)


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Ach die Jahre....
Durch einen Defekt, Schrauben der Spannungsspule haben sich gelöst, die 
Spannungsspule rutscht nach unten, der Zähler läuft auch ohne Strom sehr 
langsam Vorwärts/Rückwert. In beiden Fällen Zählt er aber (viel) zu 
viel!

Lass dir nen Neuen ranschrauben und den alten Prüfen, eventuell gibt's 
Geld zurück (viel Zeit und gutem Anwalt vorausgesetzt, zumindest in DE).

von Korax K. (korax)


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Em B. schrieb:
> Heute habe ich alle Geräte abgesteckt und bemerkt, das der Zähler
> trotzdem läuft. Verblüfft habe ich den FI Schalter abgedreht und
> plötzlich ist

Hi,

das alle Stecker gezogen sind, heißt noch lange nicht das alles aus ist. 
Es gibt sicher noch Verbraucher die fest angeschlossen sind. Wenn der FI 
aber aus ist ist alles aus, wie Du auch feststelltest.

Bei Dir zählt sicher der Zähler zuviel, lass ihn prüfen.

von Roland .. (rowland)


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Em B. schrieb:
> Heute habe ich alle Geräte abgesteckt und bemerkt, das der Zähler
> trotzdem läuft.

Vielleicht zapft Dein Stromnetz jemand ganz gefinkelt nach dem FI an? 
Eventuell an der Leitung der Steckdose Deines Kellerabteils?

von Rick M. (rick-nrw)


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Roland .. schrieb:
> Eventuell an der Leitung der Steckdose Deines Kellerabteils?

Eigene Verbraucher im Keller, alte Gefriertruhe, etc?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Em B. schrieb:
> Mein Qartalsbeitrag liegt erzeit bei 380€!!!!!!!

Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.


Wende Dich an Deinen Stromversorger und lass' den Zähler prüfen.

von Torben H. (jera)


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Ich bin selbst Zählermonteur und kann dir sagen, dass in 99,9% der 
Fälle, in denen sich Kunden über einen überhöhten Verbrauch beschweren, 
der Zähler nicht defekt ist. Allerdings sind mir die von theoderix 
beschriebenen Defekte noch nicht untergekommen, aber das kann auch 
Zufall sein.

Die einzigen Defekte, die nicht durch Kunden hervorgerufen worden sind, 
waren durchgebrannte Spannungspulen oder hakende HT/NT Umschaltungen.

Teo D. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Eher nicht.
>> Ein alter Ferrais-Zähler dreht vorwärts oder rückwärts bis der rote
>> Strich vorne steht, dann stoppt er.
>
> Das ist wieder mal so ne Mär aus dem Netz!
> Ich bin wirklich nicht Stolz drauf, aber ich war Jung und brauchte das
> Geld ;(
> Ich kenne das Innenleben, aller in Europa gebräuchlichen Modelle seit
> ~1930, in und auswendig (lol, is ja eh nix drin).

Michael B. hat da vollkommen recht! An einer der drei Spannungspulen ist 
ein kleiner Zapfen aus dem Eisenkern herausgeführt, der auf die Achse 
der Zählerscheibe ausgerichtet ist. An der Achse befindet sich ein 
kleiner, mit Feder/Klammer befestigter Eisenstab, der von dem besagtem 
Zapfen angezogen wird. Daher dreht er sich IMMER solange vor oder 
zurück, bis die rote Markierung auf der Zählerscheibe vorne ist...
Passiert das im unbelasteten Zusatand nicht, sind i. d. R. die 
Bremsmagneten oder die Spannungsspulen defekt.

Ich würde dir aber dennoch empfehlen, deinen MSB anzusprechen. Im 
Regelfall ist das dein örtlicher VNB. Ggf. können die deinen Zähler vor 
Ort überprüfen. Alternativ kannst du eine amtliche Befundprüfung 
veranlassen (auch beim MSB).

Es kann immer sein, das du zu den 0,01% gehörst :)

Bei welchem VNB bist du denn?

Steht dein Haus allein oder kann sich jemand bei dir angeschlossen 
haben? Einfach mal rausgehen und einen Freund bitten, alles 
auszuschalten. Geht beim Nachbar das Licht aus, dann hast du es.
Alternativ die Assi-Tour: Alle Geräte/Verbraucher an deinen Steckdosen 
entfernen und mal 400V draufgeben ;) Wenn der Nachbar sich angeschlossen 
hatte, dann freut er sich sicher über deine "versehentliche 
Fehlschaltung". Aber im Ernst, vergess das wieder schnell. Könnte böse 
ins Auge gehen...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Torben H. schrieb:
> Ich würde dir aber dennoch empfehlen, deinen MSB anzusprechen. Im
> Regelfall ist das dein örtlicher VNB.

Und was sagt der TLA dazu?

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Lothar M. schrieb:
> Strom wird in kWh gemessen,

Aha!

von Torben H. (jera)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Und was sagt der TLA dazu?

Oh, sorry! Wenn ich deinen Hinweis richtig verstehe:

MSB = Messstellenbetreiber
VNB = Verteilnetzbereiber

von Kurt B. (kurt-b)


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Teo D. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Eher nicht.
>> Ein alter Ferrais-Zähler dreht vorwärts oder rückwärts bis der rote
>> Strich vorne steht, dann stoppt er.
>
> Das ist wieder mal so ne Mär aus dem Netz!
> Ich bin wirklich nicht Stolz drauf, aber ich war Jung und brauchte das
> Geld ;(
> Ich kenne das Innenleben, aller in Europa gebräuchlichen Modelle seit
> ~1930, in und auswendig (lol, is ja eh nix drin).

Da ist schon was drin, nämlich eine kleine "Nase" die auf der Welle 
sitzt und so eingestellt ist dass sie auf dem Gegenstück (auf der 
"Spannungsspule") dann zu liegen kommt wenn vorne der rote Strich 
sichtbar ist.
Je nach Stellung beim Abschalten läuft die Scheibe(n) dann vorwärts oder 
rückwärts bis die Stelle erreicht ist.

 Kurt

von Uhu U. (uhu)


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Torben H. schrieb:
> MSB = Messstellenbetreiber
> VNB = Verteilnetzbereiber

Jetzt hast du dich völlig entzaubert... du stehst quasi nackig da.

von Reinhard R. (reirawb)


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Kleiner optischer Nachweis der von kurt-b beschriebenen Funktion
Beitrag "Re: Stromzähler zählt weiter obwohl Sicherungen raus sind"

Gruß Reinhard

von Lars-Daniel W. (larsdanielweber)


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Das erinnert mich irgendwie an die Pastewka-Folge mit dem Magneten :)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Em B. schrieb:
>> Mein Qartalsbeitrag liegt erzeit bei 380€!!!!!!!
>
> Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.
>
>
> Wende Dich an Deinen Stromversorger und lass' den Zähler prüfen.

naja das sind durchschittlich 17,5 cent pro Stunde

also zwischen 0,5 und 1 KW Dauerlast da lohnt nachschauen und prüfen.

Namaste

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas M. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Strom wird in kWh gemessen,
> Aha!
Endlich einer, ders kapiert hat  ;-)

Alle anderen denken sich ein "verbrauch" hinter den Strom. Oder statt 
des "gemessen" ein "abgerechnet".

: Bearbeitet durch Moderator
von J. A. (gajk)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Torben H. schrieb:
>> Ich würde dir aber dennoch empfehlen, deinen MSB anzusprechen. Im
>> Regelfall ist das dein örtlicher VNB.
>
> Und was sagt der TLA dazu?

Bei uns sind das z. B. die Stadtwerke. Die habe ich wg. des Zählers mal 
angesprochen. Ja, gerne komme man und tausche, kostet knapp 200 Euro. 
Wenn sich dann NIX herausstellt, bleibt man auf den 200 Euro sitzen.

Die Feststellung, ob was "ist" oder nicht, erfolgt natürlich bei den 
Stadtwerken im stillen Kämmerlein - ein Schelm, der Böses dabei denkt.

von Torben H. (jera)


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J. A. schrieb:
> Die Feststellung, ob was "ist" oder nicht, erfolgt natürlich bei den
> Stadtwerken im stillen Kämmerlein - ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Das wäre meiner Meinung nach falsch! Normalerweise geschieht das bei 
einem Eichamt (das aber in den Gebäuden der Stadtwerke sein kann) durch 
einen Beamten. Einfach mal nachfragen, ob man dabei sein darf. Wenn 
nicht, dann ist wirklich was faul ;)

Aber generell ist das mit den Kosten bei uns genauso, da grundsätzlich 
niemals der Kunde zu viel Strom verbraucht, sonder immer gleich der 
Zähler defekt ist... Wir machen z.B. schonmal eine unverbindliche (da 
nicht amtlich) Überprüfung vor Ort.

Ich würde dem TO aber empfehlen, jeden Tag die Zählerstände 
aufzuschreiben und zu kontrollieren, ob das in etwa (ja ist schwer) 
hinkommt.

BTW: Ist der TO nur ein Troll? Bisher hat er nur den Eröffnungspost 
geschrieben. Egal, die Infos sind trotzdem für andere hilfreich...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Er konnte den Strom nicht mehr bezahlen, da haben sie ihn abgeklemmt und 
ohne Strom ist Schreiben mit dem Computer schwierig. ;)

von Erwin M. (nobodyy)


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Es ist nicht schwer eine Bilanz aufzustellen, denn man weiß ja welche 
Geräte man am Stromnetz hat.
Man weiß wie lange die im Mittel eingeschaltet sind und welche Leistung 
die im Mittel verbrauchen steht im Datenblatt oder man misst die mit 
einem Verbrauchsmesser, wozu schon ein billiger für 15 Euro reicht.

Dabei muss man berücksichtigen das auch Steckdosenleisten Strom 
verbrauchen, wenn sie eine LED oder Glimmlampe haben, circa 1 Watt.

Ein Anzapfen sieht man wenn man alles ausschaltet/absteckt, denn dann 
muss der Zähler stillstehen. So ist typischerweise die Situation vor dem 
Einzug und nach dem Auszug.

Es gibt aber auch umgekehrte Anzapfung, denn beim Testen ob der Zähler 
schneller läuft wenn ich einen 1200 W Fön anschließe zeigte sich das es 
passt in der Wohnung und im Kellerraum, aber nicht in der Garage, 15 m 
weit weg vom Haus. Aber für die zahle ich auch 30 Euro pro Monat extra 
und den Strom dort kann ich kaum nutzen. Deshalb habe ich nur einen 
Server dort hingestellt, angebunden über Powerline.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Erwin M. schrieb:
> Es ist nicht schwer eine Bilanz aufzustellen, denn man weiß ja welche
> Geräte man am Stromnetz hat.

Aber wie das so ist im Leben: der Teufel steckt im Detail...

von Kurt B. (kurt-b)


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Uhu U. schrieb:
> Erwin M. schrieb:
>> Es ist nicht schwer eine Bilanz aufzustellen, denn man weiß ja welche
>> Geräte man am Stromnetz hat.
>
> Aber wie das so ist im Leben: der Teufel steckt im Detail...

Manchmal in der Steckdose, manchmal auch direkt ohne diese am Netz.


 Kurt

von Korax K. (korax)


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Erwin M. schrieb:

> passt in der Wohnung und im Kellerraum, aber nicht in der Garage, 15 m

Garage klemmt also nicht an der Wohnung, der Kellerraum aber schon. Den 
Keller würde ich als erstes prüfen. Kannst Du den Keller irgendwie 
stilllegen? Sicherung raus oder abklemmen? Kannst Du die Kabel 
verfolgen, vllt. ist eine Abzweigdose irgendwo? Oder die Leitung geht 
durch andere Kellerbteile durch.

von Erwin M. (nobodyy)


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Fra N. schrieb:
> Erwin M. schrieb:
>
>> passt in der Wohnung und im Kellerraum, aber nicht in der Garage, 15 m
>
> Garage klemmt also nicht an der Wohnung, der Kellerraum aber schon. Den
> Keller würde ich als erstes prüfen. Kannst Du den Keller irgendwie
> stilllegen? Sicherung raus oder abklemmen? Kannst Du die Kabel
> verfolgen, vllt. ist eine Abzweigdose irgendwo? Oder die Leitung geht
> durch andere Kellerbteile durch.

Ich brauche da nichts prüfen, denn der Zähler zeigt nicht zuviel.
Und in der Garage habe ich Flatrate, den Strom in der Miete enthalten.
Das passt alles.

von Korax K. (korax)


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Erwin M. schrieb:
> Ich brauche da nichts prüfen, denn der Zähler zeigt nicht zuviel.

Das der Zähler (halbwegs) richtig geht, hattest Du ja schon berichtet 
(Fön). Ich meinte, daß, wenn Strom abgezweigt wird, dann würde ich als 
erstes die Leitung zum Keller prüfen.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Erwin M. schrieb:
> Und in der Garage habe ich Flatrate, den Strom in der Miete enthalten

Oder die "Flatrate" der anderen wird bei dir bezogen ;-)

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