Stromkonstanter pnp

[Ich (Gast)]

Hallo miteinander,

im Anhang befindet sich eine Schaltung die recht einfach einen 
konstanten Strom liefert.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen wie man dieses Prinzip auf einen 
PNP Transistor anwenden kann?
Ich komme nicht drauf.

Danke im Voraus

[ArnoR (Gast)]

Jens G. schrieb im Beitrag #4502564:
> indem man die Schaltung genau spiegelbildlich andersherum zeichnet (der
> TL431 darf aber nur nach links verschoben werden, nicht drehen).

Funktioniert nicht.

[Jens G. (jensig)]

geht nicht (zumindest nicht einfach). Dazu bräuchte man einen TL431, der 
sein Bezugspotential auf der Plusseite hätte ...

[Jens G. (jensig)]

@ArnoR (Gast)
>Jens G. schrieb im Beitrag #4502564:
>> indem man die Schaltung genau spiegelbildlich andersherum zeichnet (der
>> TL431 darf aber nur nach links verschoben werden, nicht drehen).

>Funktioniert nicht.

Drum wurde der Beitrag schnell wieder gelöscht. Nur leider nicht schnell 
genug, wie ich gerade sehe ;-)

[ArnoR (Gast)]

Die Frage ist: Was soll das mit dem pnp? Die Schaltung ist doch ein 
Zweipol, da ist es egal ob mit npn oder vollständig komplementär (auch 
der TL431) mit pnp.

[Jens G. (jensig)]

Vielleicht hat er tausende pnp's rumliegen ;-)

[himal (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Die Frage ist: Was soll das mit dem pnp?

Ich vermute einmal, weil die Schaltung kein echter Zweipol ist. Nur wenn 
die Last zwischen Vcc und Kollektor hängt funktioniert es, da ansonsten 
der Betriebsstrom des TLx431 ungeregelt hinzukommt.

[Jens G. (jensig)]

Nur ist das keine Frage von pnp oder npn, sondern eine Frage der 
Genauigkeitsanforderung.
Und ein echter Zweipol ist das schon. Deine erste Schaltung ist aber 
eben anders, weil der R1 nicht mehr am Collector hängt.

[Ich (Gast)]

Danke für die bisherigen Antworten.
@Jens G.: Ja ich habe lauter PNPs rumliegen.

Ich habe im Anhang eine Schaltung rein theoretisch durchdacht müsste die 
doch funktionieren?
Nun habe ich sie mal aufgebaut und siehe da sie funktioniert nicht!

Jetzt die Frage:
Seid Ihr auch der Meinung das die Schaltung funktionieren muss?
Wenn ja habe ich etwas falsch aufgebaut.

[Sascha (Gast)]

Datenblatt Seite 2: Kathodenspannung muss zwischen Vref und 36V liegen.

Bei deiner Schaltung liegt Kathodenspannung weit unter Vref, nämlich bei 
ca 0,7V.

Weiterhin sind 100k empfehlenswert für die Schaltung weil der NPN ja 
noch ne Stromverstärkung hinzufügt.

[Fuchs (Gast)]

evtl. so

[Ich (Gast)]

@Sascha: Ja richtig da fehlt ein Widerstand an der Basis des NPNs

[Sascha (Gast)]

Ich schrieb:
> @Sascha: Ja richtig da fehlt ein Widerstand an der Basis des NPNs

Das erfüllt die Anforderung Vka > Vref aber immer noch nicht. Es sei 
denn es fließt kein Strom, aber das gilt nur wenn dieser Widerstand 
unendlich groß ist.

@Fuchs: Wäre etwas weniger verwirrend wenn GND unten wäre.

[Fuchs (Gast)]

Sascha schrieb:
> @Fuchs: Wäre etwas weniger verwirrend wenn GND unten wäre.

 Ja, heutzutage ist überwiegend minus GND.  zu meiner Transistor PNP 
Anfangszeit war auch schon mal plus die Masse. ?