Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Günstige Mini-Displays mit geringer Auflösung?


von DR (Gast)


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Hallo zusammen,

ich spiele mit dem Gedanken, mir als nächstes Bastelprojekt den "Digital 
Rain"-Effekt aus den Matrix-Filmen als eine Art "Bewegtbild" zu bauen 
und an die Wand zu hängen. Die einfachste Methode wäre wohl, sich die 
Zeichen als Negativ auf eine Folie zu drucken und dann von hinten in 
Grün/Weiß einzeln mit LEDs zu beleuchten. Damit hätte man schonmal den 
Regen-Effekt, allerdings könnten sich die Zeichen dann nicht ändern, wie 
sie es in der Original-Animation machen.

Jetzt überlege ich, wie ich das hinbekommen könnte... und bevor jemand 
fragt, nein, ich werde mir keinen Bildschirm mit Raspberry an die Wand 
hängen, denn erstens soll das Bild nach Möglichkeit ziemlich groß werden 
(1x2m oder so) und zweitens hat das m.E. nichts mehr mit Basteln zu tun.

Vielleicht wäre eine Möglichkeit, jedes Zeichen durch ein transmissives, 
monochromes LCD (normally-black-mode) mit geringer Auflösung (z.B. 
12x16) und kleinen Abmessungen (Displayfläche ca. 2cm²) oder so 
darzustellen. Da ich davon aber mehrere hundert bräuchte, müssten die 
idealerweise unter 1€ das Stück kosten und über ein Bus-System 
ansteuerbar sein (muss nichts schnelles sein, da sich die Zeichen nur 
alle ein oder zwei Sekunden ändern sollen). Gibts sowas überhaupt? Wenn 
ja, weiß jemand Bezugsquellen? Oder hat jemand noch eine ganz andere, 
bessere Idee? Würd mich über Anregungen freuen!

von W.A. (Gast)


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DR schrieb:
> ich spiele mit dem Gedanken, mir als nächstes Bastelprojekt den "Digital
> Rain"-Effekt aus den Matrix-Filmen als eine Art "Bewegtbild" zu bauen
> und an die Wand zu hängen. Die einfachste Methode wäre wohl, sich die
> Zeichen als Negativ auf eine Folie zu drucken und dann von hinten in
> Grün/Weiß einzeln mit LEDs zu beleuchten. Damit hätte man schonmal den
> Regen-Effekt, allerdings könnten sich die Zeichen dann nicht ändern, wie
> sie es in der Original-Animation machen.

Das mag ein bisschen hinterweltlerisch klingen, aber ich kenne den Film 
nicht.

In sofern ist es etwas schwierig, sich vorzustellen, was du möchtest. 
Mit LEDs kann man eine ganze Menge machen, aber ohne einer Idee von der 
gewünschten Auflösung, Farbe und Art/Komplexität des Effekts wird es 
schwierig, konstruktiv etwas zur Lösung beizutragen. Mindestens ein Link 
zu einem entsprechenden Video Clip wäre schon ganz praktisch.

von DR (Gast)


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W.A. schrieb:
> Das mag ein bisschen hinterweltlerisch klingen, aber ich kenne den Film
> nicht.
>
> In sofern ist es etwas schwierig, sich vorzustellen, was du möchtest.
> Mit LEDs kann man eine ganze Menge machen, aber ohne einer Idee von der
> gewünschten Auflösung, Farbe und Art/Komplexität des Effekts wird es
> schwierig, konstruktiv etwas zur Lösung beizutragen. Mindestens ein Link
> zu einem entsprechenden Video Clip wäre schon ganz praktisch.
Sorry, hätte ich tatsächlich machen sollen: 
https://www.youtube.com/watch?v=rpWrtXyEAN0

von Christian M. (Gast)


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Für DR und W.A.:

https://www.youtube.com/watch?v=rpWrtXyEAN0

Mit Beamer an die Wand projezieren (wie schreibt man das?) :-)))

Gruss Chregu

von Alex R. (itaxel)


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Schau mal bei pollin.de
vielleicht findest du da was günstiges.

http://www.pollin.de/shop/p/OTg4OTk4/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Displays.html

von Heinz M. (subi)


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Klingt interessant.

Wenn es nicht zwingend "Matrix"/asaiatische Schriftzeichen sein müssen:
7 Segmentanzeige oder 14,16 Segment. Mit Schieberegistern brauchst du 
nur die Spalten ansteuern...das Schriftzeichen läuft ja eh von Oben nach 
Unten durch. Oder du verwendest die Schieberegister in einer 
Endlosschleife, dann brauchst du gar keine Ansteuerung mehr ;-)
ca 1€ pro Zeichen wären damit möglich.

Zur Generierung der Zeichen könnte man einen 8/16Bit Zufallsgenerator 
verwenden.

von DR (Gast)


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Heinz M. schrieb:
> Wenn es nicht zwingend "Matrix"/asaiatische Schriftzeichen sein müssen:
> 7 Segmentanzeige oder 14,16 Segment.
Da hatte ich auch schon drüber nachgedacht, ich find aber dass das 
Original mit den asiatischen Schriftzeichen deutlich schöner aussieht 
:-)

Ich hab auch schon mit dem Gedanken gespielt, selber LCDs zu bauen, nur 
ist das eben verdammt kompliziert... Ich würde mir das so vorstellen: 
Man nimmt eine linear polarisierte, mit Indiumzinnoxid (ITO) 
beschichtete transparente Folie und entfernt das ITO in der Form eines 
der darzustellenden Zeichen. Das gleiche macht man nochmal, nur dass das 
Zeichen nun um 90° gedreht ist. Dann bringt man auf die ITO-Seite einer 
der Folien Flüssigkristalle auf und legt darauf so die andere Folie, 
wieder mit der ITO-Seite, dass die Zeichen zur Deckung kommen. Das 
wiederholt man dann für die anderen Zeichen. Damit müsste man schonmal 
LCDs haben, die exakt ein Zeichen darstellen können. Wenn man nun z.B. 
fünf verschiedene dieser LCDs nimmt und so aufeinanderlegt, dass die 
Polarisation der sich berührenden Folien jeweils parallel ist, dann 
müsste sich ein neues LCD ergeben, das von fünf verschiedenen Zeichen 
genau eines auf einmal anzeigen kann und das mit hoher Schärfe. Und da 
man dünne Folien verwendet hat, ist das Ganze dann nur 1-2mm dick.
So die Theorie, aber ich bin kein Chemiker/Physiker o.ä., kann auch sein 
dass das nicht funktionieren würde. Außerdem hab ich bis jetzt nur 
unpolarisierte ITO-beschichtete Folie gefunden.
In dem Zusammenhang interessant: 
https://www.youtube.com/watch?v=d4QFNWBSZYg

von Michael B. (laberkopp)


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DR schrieb:
> Gibts sowas überhaupt?

http://www.alibaba.com/product-detail/With-Keychain-Novelty-Toy-Electronic-Transparent_60252914951.html

1000 Stück 440 EUR, den Rest kannst du ja wegschmeissen.

Diese Dinger haben ein 16 x 12 LCD und spezielle Symbole am Rand, ich 
habe aber auch welche mit 32 x 30 Pixeln ohne den Rand. Such ein wenig 
auf Alibaba.

von Tommi (Gast)


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Die grauen LCD sehen doch nicht gut aus. Wenn dann bauchst du schon 
beleuchtete Farbdisplays. LED beingen vermutlich auch einen guten 
Effekt, wird aber dann recht gross.

von DR (Gast)


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Tommi schrieb:
> Die grauen LCD sehen doch nicht gut aus. Wenn dann bauchst du schon
> beleuchtete Farbdisplays. LED beingen vermutlich auch einen guten
> Effekt, wird aber dann recht gross.
Ich hab mir das so vorgestellt, dass das ganze "Bild" im ausgeschalteten 
Zustand einfach schwarz ist, dementsprechend sollen die LCDs im 
normally-black-mode (heißt zumindest laut dt. Wikipedia so) sein. Hinter 
die LCDs (deswegen transmissiv) würde ich dann grüne und weiße SMD-LEDs 
packen, da das i.d.R. billiger ist als LCDs mit Hintergrundbeleuchtung, 
außerdem werd ich die Farbkombination weiß/grün als 
Hintergrundbeleuchtung kaum finden. M.E. müsste die Qualität der LCDs 
also nicht ganz so entscheidend sein, da die Zeichen nicht superhell 
leuchten müssen.

von RV (Gast)


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2qm = 20.000 Quadratzentimeter
 entspricht 10.000 Displays 2 cm²

welche Drogen haben wir denn genommen?

von Hp M. (nachtmix)


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Dafür braucht man keine Drogen, es genügt die Unkenntnis der 
Grundrechenarten.

von RV (Gast)


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???

von Heinz M. (subi)


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DR schrieb:
> Heinz M. schrieb:
>> Wenn es nicht zwingend "Matrix"/asaiatische Schriftzeichen sein müssen:
>> 7 Segmentanzeige oder 14,16 Segment.
> Da hatte ich auch schon drüber nachgedacht, ich find aber dass das
> Original mit den asiatischen Schriftzeichen deutlich schöner aussieht
> :-)

Die Asiatischen Zeichen sind auch nur zusammengesetzte Zeichen. Aus LEDs 
und angerautem Plixiglas, Abdeckungen und undurchsichtigem Leim zwischen 
die LEDs lässt sich da sicher was machen.

Allgemein würde ich dir den Rat geben: Bevor du da etwas in einer 
anderen Sprache an die Wand wirfst, solltest du es mal übersetzen ;-)

von DR (Gast)


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RV schrieb:
> 2qm = 20.000 Quadratzentimeter
>  entspricht 10.000 Displays 2 cm²
>
> welche Drogen haben wir denn genommen?
Aktuell sehe ich realistisch nur die Möglichkeit, eine bedruckte Folie 
von hinten zu beleuchten, siehe 2. Satz meines ersten Postings. Dann hab 
ich geschrieben: "Damit hätte man schonmal den
Regen-Effekt, allerdings könnten sich die Zeichen dann nicht ändern, wie
sie es in der Original-Animation machen. Jetzt überlege ich, wie ich das 
hinbekommen könnte..." Den letzte Teil mit dem "Jetzt überlege ich, wie" 
nennt man Nachdenken. Das bedeutet, dass ich einzuschätzen versuche, ob 
und wenn ja wie man das machen könnte. In diesem Kontext auch hilfreich: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv

Heinz M. schrieb:
> Die Asiatischen Zeichen sind auch nur zusammengesetzte Zeichen. Aus LEDs
> und angerautem Plixiglas, Abdeckungen und undurchsichtigem Leim zwischen
> die LEDs lässt sich da sicher was machen.
Mh, das ist auch ne Idee, da muss ich mir die Zeichen mal etwas genauer 
ansehen, was sich da so zusammensetzen lässt. Nur Zahlen+Zeichen an 
einer Stelle wird damit schwierig.

Heinz M. schrieb:
> Allgemein würde ich dir den Rat geben: Bevor du da etwas in einer
> anderen Sprache an die Wand wirfst, solltest du es mal übersetzen ;-)
Laut wiki sind die Zeichen gespiegelt, also vermutlich bedeutungslos, 
ich werd mir die aber trotzdem mal etwas genauer ansehen.

von Nosnibor (Gast)


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Also wenn es jetzt nicht darauf ankäme, daß einmal geschriebene Zeichen 
sich ändern können, bevor sie verblassen, hätte ich eine Lösung.
Streich die Wand mit Leuchtfarbe an (diese Farbe, die sich UV- und 
blauem Licht "auflädt", und dann im Dunkeln grünlich leuchtet; 
Probeflächen hängen in Form von Notausgangsschildern in Bahnhöfen und 
öffentlichen Gebäuden) und bau dir eine geeignete Ablenkeinheit, die mit 
einem violetten Laserpointer (diese 407nm-Dinger, die es aus 
Blueray-Resten billig gibt) darauf schreibt. Die Farbe leuchtet ziemlich 
grell auf, solange sie vom Laser getroffen wird, aber wieviel man vom 
Nachleuchten sieht, hängt stark von der allgemeinen Raumbeleuchtung ab. 
Bei Tageslicht z.B. wird man von dem Effekt nicht viel haben, u.a. weil 
die Leuchtfarbe durch das Tageslicht schon ständig geladen wird.

von Matthias D. (Firma: ESRA) (madias)


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Hm, wenn es darum geht, die Wand beleuchtet zu tapezieren, würde ich 
einfach etliche Meter WS2812'er nehmen und diese mit einer MCU zu einem 
Gesamtbild steuern. Preislich sicher die interessanteste Variante für 
große Flächen:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=ws2812+strip

von DR (Gast)


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Vielen Dank für Eure Hilfe und Anregungen! So wie ich das sehe scheint 
es wohl doch zu aufwändig/teuer zu sein, die Zeichen zu animieren. :-(
Ich werde mir mal überlegen, wie ich das stattdessen angehe.

von mW (Gast)


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>diese 407nm-Dinger, die es aus Blueray-Resten billig gibt

Hinweis: Die Laserdioden aus Blue Ray Laufwerken sind aufgrund ihrer 
Leistung für die Augen tödlich!

von Nosnibor (Gast)


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Das ist ein Mißverständnis. Ein Laser aus einem Laufwerk wäre sowieso 
unpraktisch, weil die enthaltene Optik auf einen nahen Fokus eingestellt 
ist anstatt auf einen langen Strahl. Ich dachte eher an soetwas:
http://www.dx.com/p/200281-5mw-405nm-blue-violet-laser-pointer-pen-black-3-x-aaa-204063
Der ist immernoch gefährlich genug. Einerseits, weil er fünfmal stärker 
ist als hierzulande für Laserpointer erlaubt, und andererseits, weil man 
wegen der Wellenlänge am Rande des sichtbaren Spektrums die Leistung 
unterschätzt. Man sieht den trüben blauen Punkt und denkt, der ist nicht 
so stark, bis man damit ein Stück Fluoreszenzfarbe trifft und fast 
geblendet wird.
Mit Blueray haben diese Dinger nur so viel zu tun, daß es die plötzlich 
billig zu kaufen gab, nachdem Blueray eingeführt wurde, und daß sie 
genau die Blueray-typische Wellenlänge haben, die für Laserpointer 
eigentlich eher unpraktisch ist (mehr im sichtbaren Bereich wäre 
schließlich effizienter); daher liegt der Schluß nahe, daß Auschuß aus 
der Blueray-Laserdiodenproduktion zu Laserpointern verarbeitet wurde.

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