Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bezugsquelle für RGB-LED mit etwa 0,5 W


von Dussel (Gast)


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Moin,

kennt jemand eine, möglichst inländische, Bezugsquelle für 
'Middle-Power-RGB-LED'? Ich suche RGB-LED mit vielleicht grob einem 
viertel Watt Eingangsleistung bzw. so grob um 100 mA. Ich finde aber nur 
die 'normalen' mit 20 mA und dann High-Power mit mehreren Watt. Gut wäre 
es noch, wenn sie eine gemeinsame Anode oder komplett getrennte 
Anschlüsse hätten.
Der Hintergrund ist, dass ich mehrere davon einsetzen möchte, aber zu 
geizig für Treiber bin. In dem Leistungsbereich kann man den Strom noch 
einigermaßen sinnvoll mit einem Vorwiderstand begrenzen. Es geht nur um 
ein kleines Hobbyprojekt. Da muss der Strom nicht genau sein und die 
Widerstände können für den aufgewärmten Zustand ausgelegt werden. Die 
Heizleistung der Vorwiderstände kann ich wohl auch verkraften.
Natürlich könnte ich auch eine mit mehr Leistung nehmen und mit weniger 
Strom betreiben, aber das würde für meine Zwecke wahrscheinlich unnötig 
viel kosten.

von Oliver R. (orb)


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Du kannst auch HighPower-LEDs mit mehreren Watt mit nur 100mA betreiben. 
Und solange Du etwas Abstand von der maximalen Leistung hältst, ist auch 
die Strombegrenzung über einen Vorwiderstand kein Problem.

von Dussel (Gast)


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Oliver R. schrieb:
> Du kannst auch HighPower-LEDs mit mehreren Watt mit nur 100mA betreiben.

Dussel schrieb:
> Natürlich könnte ich auch eine [LED] mit mehr Leistung nehmen
> und mit weniger Strom betreiben, aber das würde für meine Zwecke
> wahrscheinlich unnötig viel kosten.

Höhere Leistung kostet tendenziell eher mehr. Da ich die Leistung nicht 
brauche, wäre es mir lieber, wenn ich an LED mit weniger Leistung und 
weniger Kosten herankäme.

von Joachim B. (jar)


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man könnte ja einen Stripe mit ws2812b nehmen

mehr LEDs mehr Licht

von Dussel (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> man könnte ja einen Stripe mit ws2812b nehmen
>
> mehr LEDs mehr Licht
Die Lichtquelle sollte so weit wie möglich punktförmig sein. Deshalb 
habe ich nach RGB-LED gefragt, sonst würde ich einfach drei einzelne LED 
nehmen.

von Joachim B. (jar)


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Dussel schrieb:
> Die Lichtquelle sollte so weit wie möglich punktförmig sein. Deshalb
> habe ich nach RGB-LED gefragt

ich habe hier einige RGB LEDs aber punktförmiges Licht haben die nicht, 
wenn man frontal rauf schaut sieht man sogar die einzelnen Farben 
nebeneinander.
Bevor du also "meckerst" lies mal deine Frage.

Dussel schrieb:
> Ich suche RGB-LED mit vielleicht grob einem
> viertel Watt Eingangsleistung bzw. so grob um 100 mA.

pro Farbe oder in Summe?

eine RGB ws2812b hat bei weiss ja rund 60mA (3x 20mA), nur pro Farbe 
20mA

also deine 100mA für eine Farbe oder für weiss?

von Dussel (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> ich habe hier einige RGB LEDs aber punktförmiges Licht haben die nicht,
> wenn man frontal rauf schaut sieht man sogar die einzelnen Farben
> nebeneinander.
Deshalb meinte ich ja 'so weit wie möglich'. In einem Gehäuse ist das 
zumindest besser als mehrere einzelne Gehäuse nebeneinander.

Joachim B. schrieb:
> Bevor du also "meckerst" lies mal deine Frage.
Das war kein "Gemecker". Ich wollte nur (sachlich und höflich) darauf 
hinweisen, was ich suche und warum ich die vorgeschlagene Lösung nicht 
ideal finde.

Joachim B. schrieb:
> pro Farbe oder in Summe?
Pro Farbe.
Aber das ist eine gute Frage. Bei der Leistungsangabe wird ja 
wahrscheinlich die Gesamtleistung angegeben, oder? Dann wäre 1W ja nicht 
so stark überdimensioniert.

von Dussel (Gast)


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Es soll übrigens ein (ganz) kleines Lichteffektgerät mit 5-10 LED 
werden. Das muss natürlich (in Grenzen) möglichst hell sein, allerdings 
sind mir 15-30 Treiber dafür zu teuer. Deshalb die relativ schwachen LED 
mit billigen Vorwiderständen.

von Dussel (Gast)


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Moin,

ich habe jetzt zum Beispiel die LED 
https://www.highlight-led.de/highpower-led-chip-3w-rgb-rot-gruen-blau.html 
mit dem 'Datenblatt' 
http://www.media.highlight-led.de/products/documents/pdf/77900130.pdf
gefunden.
Da stellt sich mir aber noch eine weitere Frage. Wie ist das mit der 
Kühlung?  Wenn man von 20% Wirkungsgrad ausgeht, habe ich bei Vollast 
bis zu 2,6 W Abwärme. Da die Anschlüsse nach unten gehen, kann man die 
LED ja nicht direkt auf einem Kühlkörper montieren. Kann man da mit 
normalen Platinen überhaupt noch was machen oder kommt man um Alu nicht 
herum?
Außerdem gibt das Datenblatt keinen Wärmewiderstand an. Gibt es 
Standardwerte, die man annehmen kann, oder sollte man auf einen 
Hersteller ausweichen, der seine Werbeprospekte nicht als Datenblatt 
bezeichnet?

von Bernd K. (bmk)


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Hier mal ein Schnäppchen von Cree:

http://www.ebay.de/itm/311161730053

Wenn man RGB mit je 100mA betreibt, liegt die gesamte Verlustleistung 
bei etwa 0,6W. Das könnte gut ohne Kühlkorper funktionieren.

von Dussel (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Hier mal ein Schnäppchen von Cree:
>
> Ebay-Artikel Nr. 311161730053
Auf den ersten Blick sieht das erstmal interessant aus, aber erstens, 
kann man davon ausgehen, dass das Originale sind? Ich habe eine ähnliche 
für 8€ gefunden und das ist doch ein deutlicher Unterschied.
Zweitens, ist der Händler seriös? Bei mir sind in zwei verschiedenen 
Browsern die technischen Daten total falsch formatiert.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Der Händler ist seriös, aber bei den Daten mangelt es. Notfalls 
nachfragen. Habe mehrfach dort gekauft, es werden Restposten zu teils 
extrem günstigen Preisen verschachert. Bei mir - soweit prüfbar - immer 
Originalteile. Bei BJT-Transistoren (Mj15032/33) diverse SOA-Tests 
erfolgreich (über Spezifikation belastbar).

Beispiel "verschachern":

http://www.ebay.de/itm/WINTER-ELEKTRONIK-SPEZIALKARTON-HALBLEITER-MIKROPROZESSOREN-IC-s-MOSFET-/311563165736?hash=item488a9ca028

Guck mal, was da drin ist. Hätte ich Geld "übrig", dann...

: Bearbeitet durch User
von Dussel (Gast)


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Ist einer von euch dieser Händler? Zwei Stunden nachdem ich die falsche 
Formatierung angemerkt habe, ist sie korrigiert.…

Für ein paar Euro kann man es mal probieren.
Das überlege ich aber nochmal, wenn ich ausgeschlafen bin. Bis morgen 
sollten ja auch noch ein paar Stück da sein.

von Bernd K. (bmk)


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Dussel schrieb:
> Auf den ersten Blick sieht das erstmal interessant aus, aber erstens,
> kann man davon ausgehen, dass das Originale sind? Ich habe eine ähnliche
> für 8€ gefunden und das ist doch ein deutlicher Unterschied.

Ich habe bei dem genannten Händler letzte Woche 4 Stück bestellt; 
Lieferung dauerte nur ein paar Tage. Hier ein Foto von dem gelieferten 
Teil. Ist mir  als Amateur nur mittelprächtig gelungen.

Nun zum Vergleich die MC-E Color aus einem Shop (Lumitronix), der über 
jeden Zweifel erhaben sein sollte (kostet dort 12,90 €):
https://lumstatic.com/qy/3F/hPXd35Ap5dTY4s10Yw.jpg

Ich finde, das sieht ziemlich gleich aus. Daher meine Vermutung, dass 
die Teile original Cree sind und der ibäh Anbieter die Teile aus einer 
Überproduktion beschafft hat oder ähnliches.

Tja, wenn jemand mehr weiß - nur zu.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Dussel schrieb:
> Ist einer von euch dieser Händler?

Tja... wer weiß das schon? ;-)

Quark. Im Ernst: Der Händler hätte sich wohl weit werbewirksamer 
ausgelassen. In Qualität und Quantität (von Werbung).

Vielleicht ist da jemand, der hier "mitliest", oder auch nur das Netz 
überhaupt nach Kommentaren zu ... durchsucht. Oder - wahrscheinlich - 
Zufall.

von Dussel (Gast)


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Alfred B. schrieb:
> Oder - wahrscheinlich - Zufall.
Ja, denn die Formatierung ist wieder kaputt. :D
Ich habe mal bestellt und bin mal gespannt, wann es ankommt und wie hell 
die LED sind.

Alfred B. schrieb:
> Quark. Im Ernst: Der Händler hätte sich wohl weit werbewirksamer
> ausgelassen. In Qualität und Quantität (von Werbung).
Eine Werbung, die wie eine zufriedene Kundenmeinung aussieht, ist 
wahrscheinlich effektiver als eine offensichtliche Werbung. Die Frage 
war aber trotzdem nicht so ganz ernst gemeint. Ich fand nur den 
zeitlichen Zusammenhang interessant und habe angenommen, dass er das 
hier gelesen hat.

von Dussel (Gast)


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So, die von Bernd K. vorgeschlagenen LED sind jetzt angekommen. Sie 
sehen so weit ich das beurteilen kann, gut aus. Damit verwerfe ich meine 
Sorge mit den Plagiaten mal als unbegründet.
Eine davon habe ich mal kurz getestet. Alles funktioniert und sie sind 
so extrem hell (wenn man vorher nur normale superhelle LED kannte). Mit 
50 mA (von bis zu 700 mA) und nur einer leuchtenden Farbe war die LED im 
beleuchtete Raum schon blendend hell.

Dazu habe ich noch eine Frage. Im Datenblatt, 
http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/XLamp/Data-and-Binning/XLampMCE.pdf 
ist
Thermal Resistance, junction to solder point - color 4 °C/W
angegeben. Bezieht sich das auf jedes einzelne Element oder auf alle 
zusammen. Irgendwo müssen ja die 'Wärmewege' zusammengeführt werden.
Nehmen wir an, ich betreibe gleichzeitig jedes Element mit 1 W und halte 
die Temperatur der Kühlfläche konstant, haben die 'Junctions' dann 
4W*4°C/W=16°C über Padtemperatur oder 1W*4°C/W=4°C über Padtemperatur?

von Dussel (Gast)


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Moin,

auch wenn meine letzte Frage hier gemeinerweise ignoriert wurde
;-)
frage ich doch mal weiter. Könnte bitte jemand prüfen, ob die LED (Cree) 
in der angehängten Eaglebibliothek so richtig ist? Das Schaltplansymbol 
gefällt mir nicht besonders, hat aber wohl keine Auswirkung auf die 
Platine. Wichtig sind die Pad-Pin-Zuordnung und die Maße des Packages 
mit Gehäusegröße und Pinabständen. Das Wärmepad auf der Unterseite 
ändere ich vielleicht noch.
Die Platine möchte ich fertigen lassen und da wäre es natürlich 
ärgerlich, wenn es am Ende aufgrund eines fehlerhaft gezeichneten 
Bauteils nicht funktionieren würde.

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