Temperatur messen mit Thermoelement

[Markus U. (biggerman)]

Hallo Leute,

ich habe ein Problem bei dem ich leider nicht weiter komme. Und zwar 
möchte/muss ich die Ausgabe eines Thermoelements mit einem Arduino 
messen.
Ich hier einen Härteofen. Dieser wird geheizt und die Temperatur mit 
einem Thermoelement gemessen und angezeigt.
Das Problem ist, dass der Ofen die Temperatur allein nicht hält und man 
immer manuell aus oder an schalten muss. Deshalb soll ich das mit einem 
Arduino und einem Relais automatisieren.
Ich muss nicht die genaue Temperatur im Ofen wissen. Ich brauche nur 
einen Wert den ich mit dem Arduino auslesen kann und mit einem vorher 
bestimmten Wert (bei ca. 800°C) vergleichen kann.
Leider macht mir da mein fehlendes E-Technik wissen ein Strich durch die 
Rechnung (hätte ich mal nur nicht Maschinenbau studiert :P).

Könnte mir jemand von euch vielleicht einen kleinen Tipp geben wie ich 
das am besten angehen könnte? Das wär ganz super!

Vielen Dank schonmal im Voraus!

[Rainer U. (r-u)]

Wenn Du eine Glasdiode 'ranbaust, kannst Du so wie hier diskutiert mit 
einem A/D-Eingang ein Temperaturäquivalent messen:

Beitrag "Temperatur mit Dioden messen?"

[Arc N. (arc)]

Hier sollte ein MAX31855 o.ä. reichen z.B.
https://www.adafruit.com/products/269

Fertige Relais-Boards für den Arduino sollte es auch geben

[Georg (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Wenn Du eine Glasdiode 'ranbaust

Für 800 Grad? Troll oder Name ist Programm?

Georg

[reihaus (Gast)]

nimm einen T-Universalregler von Jumo oder Wachendorf oder schau bei C 
oder R rein

[Hannes L. (hannes)]

Markus U. schrieb:
> und die Temperatur mit
> einem Thermoelement gemessen und angezeigt.

Miss mal die Spannung, die das Thermoelement bei verschiedenen 
Temperaturen erzeugt. Dann kann man über Lösungen nachdenken.

Meine Lötstation hat z.B. ein Thermoelement im Heizer, das bei 300°C 
etwa 22 mV erzeugt und bei 400°C etwa 30 mV.

Das kann bei Deinem Ofen aber völlig anders sein.

...

[Der Andere (Gast)]

Du hast doch schon das Anzeigegerät. Das zeigt doch die Temperatur über 
ein elektrisches Messinstrument an.
Also greif diese Spannung an dem Messgerät ab.

[Der Andere (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Wenn Du eine Glasdiode 'ranbaust, kannst Du so wie hier diskutiert mit
> einem A/D-Eingang ein Temperaturäquivalent messen:

Prima, in einem Härteofen, der bis viele 100°C heiss wird.
Ganz großes Kino, soll er dann die Glühfarbe der Glasdiode erfassen?

[Rainer U. (r-u)]

Georg schrieb:
> Rainer U. schrieb:
>> Wenn Du eine Glasdiode 'ranbaust
>
> Für 800 Grad? Troll oder Name ist Programm?
>
> Georg

Ah so warm wird der :-) hab ich wohl nicht so genau gelesen. Dann 
natürlich nicht. peinlich!

[Hannes L. (hannes)]

Der Andere schrieb:
> Prima, in einem Härteofen, der bis viele 100°C heiss wird.
> Ganz großes Kino, soll er dann die Glühfarbe der Glasdiode erfassen?

Ja doch, Hauptsache sie haben schnell geantwortet und "geholfen"...

...

[Christopher J. (christopher_j23)]

Meistens werden für solche Temperaturbereiche K-Typ Thermoelemente 
verwendet. Ein passender IC zum auswerten von solchen Thermoelementen 
ist der Max31855. Den gibt es in verschiedenen Versionen, je nach Typ 
des Thermoelements. Der MAX31855Kasa+ ist wohl der verbreitetste (nur 
für K-Typ Elemente geeignet) und es gibt bei Ebay und co passende Boards 
mit diesem Chip. Es gibt dafür auch fertige Arduino-Bibliotheken, z.B. 
von Adafruit (die selber auch ein Breakout-Board anbieten).
Ich würde rein provisorisch auch einfach gleich ein K-Typ Thermoelement 
beim Chinamann mitbestellen, falls es sich bei dem verbauten Element 
nicht um ein K-Typ Thermoelement handeln sollte. Die Preise für die 
Thermoelemente sind lächerlich.

[Olaf (Gast)]

> Könnte mir jemand von euch vielleicht einen kleinen Tipp geben wie ich
> das am besten angehen könnte? Das wär ganz super!

Kauf dir einen fertigen Regler. Du hast nichtmal annaehernd das Wissen 
um sowas selber zu machen. Ausserdem kaufe einen mit Optotriac. Ein 
normales Relais wird in dieser Anwendung nicht sehr alt.

Olaf

[Markus U. (biggerman)]

Olaf schrieb:
>> Könnte mir jemand von euch vielleicht einen kleinen Tipp geben wie ich
>> das am besten angehen könnte? Das wär ganz super!
>
> Kauf dir einen fertigen Regler. Du hast nichtmal annaehernd das Wissen
> um sowas selber zu machen. Ausserdem kaufe einen mit Optotriac. Ein
> normales Relais wird in dieser Anwendung nicht sehr alt.
>
> Olaf

Na also von der Antwort bin ich ja fast schon ein bisschen beleidigt. 
Ich habe vielleicht noch nicht das Wissen dazu. Alles ist lernbar und 
aufgeben bevor ich angefangen habe ist absolut keine Option.

An die anderen: Vielen dank! Ich werde mir alles mal genau angucken und 
mich belesen. Habe dann bestimmt nochmal die ein oder andere Frage an 
euch! :D Danke

[Einhart P. (einhart)]

Markus U. schrieb:
> Alles ist lernbar und
> aufgeben bevor ich angefangen habe ist absolut keine Option.

Sauber Markus!
Günstig gibt es Module aus China. Braucht allerdings ein bischen Geduld. 
Ich messe mit dem Modul die Abgastemperatur meines Ofens (bis ~ 650°). 
Mit einem Arduino Nano und passender Library ist die Auswertung kein 
Hexenwerk.

http://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-MAX6675-K-type-Thermocouple-Temperature-Sensor-Temperature-0-800-Degrees-Module/1843150712.html

Wegen der schlechten Kopplung zwischen Anschlussklemmen und Chip ist ein 
Gehäuse von Vorteil.

Wenn du ein Modul dringend benötigst melde dich per PM.

Gruß
Einhart

[Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)]

Hallo an alle Selbstbau-Nerds.

Sowas gibt es tonnenweise für kleines Geld aus dem gelben Reich. Ist 
eine Standard-Anwendung. ebay 221303163969

Für das Geld lohnt einfach keine xh-Selbstentwicklung, so gerne es jeder 
hier möchte.

[Einhart P. (einhart)]

Bernd R. schrieb:
> Für das Geld lohnt einfach keine xh-Selbstentwicklung, so gerne es jeder
> hier möchte.

Vollkomen richtig solange nur das Ergebnis zählt. Wenn der TO aber die 
Aufgabe oder den Ehrgeiz hat etwas selbst zu entwickeln, dann ist auch 
der Weg das Ziel.

[Harald W. (wilhelms)]

Einhart P. schrieb:

> Wenn der TO aber die
> Aufgabe oder den Ehrgeiz hat etwas selbst zu entwickeln, dann ist auch
> der Weg das Ziel.

Es sollte ihm aber auch klar sein, das er die Genauigkeit eines
Fertiggerätes höchstwahrscheinlich nicht erreichen wir. Elektronik-
entwickler kochen zwar asuch nur mit Wasser; sie haben das Wasser-
kochen aber jahrelang gelernt. :-)