Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik XT23 16MHz will nicht.


von Atmega16M1 (Gast)


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Hallo,

im Anhang ein Datenblatt und ein Screenshot (Kann den zweiten nicht 
löschen, sind identisch) vom Layout.

Nutze ich einen zwei Pin 16MHz Quarz habe ich kein Probleme. Versuche 
ich den XT23 zu nutzen, reagiert mein MCU nicht.

Als Kondensatoren habe ich jeweils 22p, was bei einem CL von 10pF passen 
sollte.


Was machen ich falsch?

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Als Kondensatoren habe ich jeweils 22p, was bei einem CL von 10pF passen
> sollte.

Und wo sind die?

2 Kilometer entfernt? Dann hast du was falsch gemacht.

von Heiko G. (heikog)


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Ist das layout des XT32 nicht spiegelverkehrt ? Im Datenblatt scheint 
die Ansicht von unten auf die Pads dargestellt zu sein.

Ausserdem sollten die beiden anderen Pins evtl nicht angeschlossen 
werden. Im Datenblatt steht

Pin #2 and pin #4 are connected through cover, in case connected to
GND. Frequency might be drifted.

Das könnte evt. bedeuten das verbinden dieser Pins mit Gnd eine 
Frequenzverschiebung verursacht.

von Atmega16M1 (Gast)


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Mitlesa schrieb:
> Und wo sind die?
>
> 2 Kilometer entfernt? Dann hast du was falsch gemacht.

Oben sieht man den einen, daneben der andere. 2 Kilometer sollten es 
nicht sein.

Heiko G. schrieb:
> Das könnte evt. bedeuten das verbinden dieser Pins mit Gnd eine
> Frequenzverschiebung verursacht.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht :P So richtig schlüssig ist mir 
das nicht. Aber wie soll sonst das Gehäuse an GND kommen?

von Atmega16M1 (Gast)


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GND verbinden habe ich getrennt, klappt weiterhin nicht.

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Oben sieht man den einen, daneben der andere. 2 Kilometer sollten es
> nicht sein.

Die lange Leitung ist sehr unglücklich gewählt. Noch dazu haben
die Kondensatoren vermutlich keinen kurzen Massebezug zum Controller.

von Atmega16M1 (Gast)


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Mitlesa schrieb:
> Die lange Leitung ist sehr unglücklich gewählt. Noch dazu haben
> die Kondensatoren vermutlich keinen kurzen Massebezug zum Controller.

Im Anhang sodass man etwas mehr sieht :)

Ist bei dem MCU nicht so einfach. Wenn jemand eine bessere Idee hat, 
würde ich mich freuen.  Allerdings klappt es ja mit einem 2 Pin Quarz 
wirklich sehr gut. Warum sollte dann der hier nicht genau so gut 
mitspielen?

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Im Anhang sodass man etwas mehr sieht :)

Ja so schaut es besser aus.

Ist sozusagen genehmigt.

von Atmega16M1 (Gast)


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Hat jemand eine Idee?

Ich habe nun mal die Kondensatoren etwas erhöht, da laut Dateblatt ein 
max. CL von 12pF möglich ist, daher habe ich mal 30pF verwendet, leider 
auch ohne Erfolg.

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Aber wie soll sonst das Gehäuse an GND kommen?

Das Gehäuse braucht keine Masse.

Zweipolige Quarze funktionieren mit oder ohne Masse am Gehäuse.
Die zusätzliche Kapazität fällt im Allgemeinen nicht ins Gewicht.

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Heiko hat es doch schon vorgeschlagen. Hast du das geprüft?

Heiko G. schrieb:
> Ist das layout des XT32 nicht spiegelverkehrt ?

von Atmega16M1 (Gast)


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Ha

Mitlesa schrieb:
> Heiko hat es doch schon vorgeschlagen. Hast du das geprüft?
>
> Heiko G. schrieb:
>> Ist das layout des XT32 nicht spiegelverkehrt ?

Habe ich geprüft. Im Datenblatt ist die Ansicht von oben auf den Quarz, 
sodass man die Pins nicht sehen würde. Das passt also...

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Habe ich geprüft. Im Datenblatt ist die Ansicht von oben auf den Quarz,
> sodass man die Pins nicht sehen würde.

Ja das wäre auch die übliche Darstellungsweise.

Jetzt fällt mir nur noch ein mal mit den Fuse-Einstellungen
herumzuspielen .....

.... oder doch mal die Quarz-Pins "verkehrt herum" anschliessen.

von Atmega16M1 (Gast)


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Mitlesa schrieb:
> Jetzt fällt mir nur noch ein mal mit den Fuse-Einstellungen
> herumzuspielen .....

Wenn was mit den Fuse Bits falsch wäre, sollte der andere 16 MHz Quarz 
doch auch nicht anschwingen.

Verkehrt herum anschliesen ist bei der größe nit so einfach, ich werds 
morgen mal versuchen... :)

Melde mich dann nochmal.

Sollte bis dahin noch jemand eine weitere Idee haben, würde ich mich 
freuen

von Mitlesa (Gast)


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Atmega16M1 schrieb:
> Wenn was mit den Fuse Bits falsch wäre, sollte der andere 16 MHz Quarz
> doch auch nicht anschwingen.

Nicht ganz. Die Quarze können stark unterschiedliche Güten haben
sodass die Verstärkung des Controllers nicht mehr für den
schwächeren ausreicht.

von Atmega16M1 (Gast)


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Habe jetzt mal 10pF getestet, bringt auch nichts.


Aktuell habe ich follgende Fuse Bits gesetzt:

Extended: 0xF9
High: 0xD1
Low: 0xBF

Mitlesa schrieb:
> Jetzt fällt mir nur noch ein mal mit den Fuse-Einstellungen
> herumzuspielen .....

Was soll man da groß spielen? Ich denke die Anschwingzeit ist am besten 
so lang wie möglich und ansonsten wüsste ich nix, was man sinnvoll 
einstellen kann. Kann jemand was empfehlen?

von HolgerS (Gast)


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Das Datenblatt zeigt das Pinout von unten!
Dein Gehäuse ist spiegelverkehrt.

Gruß Holger...

von Hannäs (Gast)


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Bist Du sicher, dass Du unter dem Quartz keinen Kurzschluss hast -> 
Ohmmeter

Ansosten mal den oft eingesetzten 1MOhm Widerstand testen.

Schließlich: kleinere Quartze schwingen schlechter. Das nächst größere 
nehmen.

von Heiko G. (heikog)


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HolgerS schrieb:
> Das Datenblatt zeigt das Pinout von unten!
> Dein Gehäuse ist spiegelverkehrt.
>
> Gruß Holger...

Das kann man ja einfach testen. Wenn die anderen beiden Anschlüsse mit 
dem Gehäusedeckel verbunden sind schliessen sie die Oszillatoranschlüsse 
des Prozessors kurz wenn das layout spiegelverkehrt ist.

Heiko

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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HolgerS schrieb:
> Das Datenblatt zeigt das Pinout von unten!
So ist es.
Und das Gehäuse sollte nicht an GND angeschlossen werden, denn im DB 
steht in etwas holprigem Englisch:
1
Note
2
Pin #2 and pin #4 are connected through cover, in case
3
connected to GND. Frequency might be drifted.

von Bastian W. (jackfrost)


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HolgerS schrieb:
> Das Datenblatt zeigt das Pinout von unten!

Sicher ?

Wenn man sich das Bild oben ansieht, dann ist das Pad unten rechts das 
einzige das angeschrägt ist. Bei den Dimensions ist hingegen das Pad 2 
oben rechts schräg. Also sollte das dann doch das Pinout von oben 
sein.

Gruß JackFrost

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bastian W. schrieb:
> dann ist das Pad unten rechts das einzige das angeschrägt ist.
Sehr kurios ist es aber auch, das Pad 2 schräg zu machen, wo doch 
sonst alle Welt den Pin 1 markiert...

von Atmega16M1 (Gast)


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Hab jetzt mal diesen Quarz vom China Mann versucht: 
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Passive-patch-crystals-5032-16-MHZ-16-000-MHZ-four-feet-5-3-2/1918979400.html


Hier ist Pin 4 angeschägt :) Naja .. geht aber auch nicht...  ich werd 
se mal verkehrt anlöten... :)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Die gute Nachricht: es verwenden soweit alle namhaften Hersteller das 
selbe Pinout.
Die schlechte Nachricht: das ist genau andersrum wie im Layout.
Und die überraschende Nachricht: diese Abschrägungen sind quasi 
beliebig... :-/

von Atmega16M1 (Gast)


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In der Tat, es ist wirklich Spiegelverkehrt. Nu gehts 1a.

von Atmega16M1 (Gast)


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Danke an euch alle für die Hilfe!

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