Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relaisansteuerun macht Unfu (aber nur unter Last)


von Sebastian (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe ein recht interessantes und unerklaerliches Problem und hoffe 
das vielleicht der ein oder andere einen Ansatz fuer mich hat.

Folende Situation: Es existiert eine Apparatur in der eine Siemens Logo 
verbaut ist, welche mit 24V laeuft. Das Proramm ist simpel, die Einaenge 
schalten einfach jeweils einen Ausang aus oder ein. Man haette also auch 
16 Koppelrelais nehmen koennen, aber die Loo war schon verbaut und 
erfuellt frueher einen anderen Zweck der Logik erforderte.
Ausgansseitig haent an jedem der 16 Ausaenge je eine 200W Gluehlampe.
Angesprochen werden die Eingaene ueber ein 30m langes Kabel, welches 
auch die Spannungsversorgung der Logo zur Logo "transportiert".
Soweit so gut, das laeuft auch seit ueber 10 Jahren perfekt.

Nun ist der Plan das Kabel durch eine Funkstrecke zu ersetzen (und zu 
verlaengern). Zu diesem Zweck habe ich einen AVR ATmega mit einem ZigBee 
Funkmodul. Da die Ausaenge des AVRs nicht reichen haengen da zwei 
Schieberegister (75HCT595) dran, dahinter ULN2803s um den Strom fuer 
dahinterliegende Optokoppler zu liefern.
Ausansseitig an den Optokopplern werden 24V durch einen PullUp "erzeut" 
falls der Optokoppler die Leitung nicht auf GND zieht.

Die ganze "Steuerung" ( AVR + Schieberegister + ULNs + Optokoppler 
Eingaenge) haengt an einem Netzteil an Phase 1. (5V)

Die Spannungsversorgung der Logo und der Strom der durch die 
Ausgansseite der Optokoppler fliesst kommt aus Netzteil 2 an Phase 2. 
(24V)

Die 200W Last ausgansseitig an der Logo haengt an Phase 3. (230V AC)

Wenn ich nun Phase 3 trenne, die Relais also keine Last schalten 
muessen, kann ich ueber den AVR jeden der 16 Kanaele an und aus machen, 
funktioniert perfekt.

Sobald aber Phase 3 Spannung hat, die Relais der Logo also Last, geht 
alles in 80% der Faelle immernoch perfekt, in den anderen 20% allerdings 
gehen ohne erkennbares System zufaellig so 2-8 Lampen an.


Die Logo ist heile, mit der Kabelloesung gehts ja.
Der AVR sollte nicht beeinflusst werden, da dazu die Last rueckwaerts 
durch die Logo Relais, durch die Logosteuerung und dann noch rueckwaerts 
durch die Optokoppler in den AVR feuern muesste. Sollte eher unmoeglich 
sein.

Das 230V Netz kann auch nicht der Weg sein, denn selbst wenn ich Phase 1 
und Phase 2 durch Batterien ersetze aendert das nichts.

Steuerung, Logo eingaenge und Logo ausgaenge sind alle drei galvanisch 
getrennt und werden ueber seperate Spannungen versorgt.


Wie kann das sein? :)

MfG, Sebastian

von Kai S. (kai1986)


Lesenswert?

Sebastian schrieb:
> Wie kann das sein? :)

Spontan würde mir da Einkopplungen in die Steuerleitung der 
Schieberegister einfallen.

Ohne Bild vom Aufbau kann man da aber schlecht genaueres sagen.

Gruß Kai

von Phil J. (sunflower_seed)


Lesenswert?

Dann musst du mal selbst suchen gehen ;-)
Und nicht nur von "kann" sprechen.

Du schreibst die Lampen gehen sporadisch an, da würde ich doch als 
erstes mal messen, was vor und hinter den Optos passiert, während du das 
ganze ein paar mal durchspielst.

So weiß maixmal der liebe Gott, an welcher Stelle genau das Problem 
auftritt das zum beobachteten Effekt führt.

Ansonsten:
Welche Netzteiltechnologie kommt zum Einsatz?
Wie sind Massen / GND Netze verbunden?
Wie ist der AVR beziehungsweise die Optoports entstört, interne Pull-Ups 
am AVR aktiviert?

von Forist (Gast)


Lesenswert?

Sebastian schrieb:
> Wie kann das sein? :)

Kannst du dich vielleicht der Sprache der Elektronik bedienen und einen 
Schaltplan zeigen. Nicht jeder hat Lust, die Seite Text erstmal 
umzukodieren ;-)

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Sebastian schrieb:
> Sobald aber Phase 3 Spannung hat, die Relais der Logo also Last, geht
> alles in 80% der Faelle immernoch perfekt, in den anderen 20% allerdings
> gehen ohne erkennbares System zufaellig so 2-8 Lampen an.

Horoskop sagt Masse und Nullpunktverschiebung untersuchen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.