Lithium-Akkus sollen bekanntlich nicht tiefentladen werden. Daher gibt es Schutzschaltungen, die beim Unterschreiten einer Grenzspannung üblicherweise den Minuspol der Batterie vom Verbraucher (V_out_-) über ein Mosfet trennen. Der Kontakt wird erst wieder geschlossen, wenn eine Ladespannung > Grenzspannung anliegt. Meine Frage ist nun, ob / wie man parallelgeschaltete Akkus individuell schützen kann. Ich habe dabei eine PowerPack-Schaltung im Kopf, bei der mehrere Li-Akkus ähnlicher Nenn-Kapazität aber unterschiedlichen Alters parallel geschaltet sind. Daher würde ich auf unterschiedliche Kapazitäten und Selbstentladeströme tippen. Macht es Sinn, die Akkus einzeln zu schützen? Und wie würde man das am besten machen? Die oben beschriebene Schaltung würde ja erst greifen, falls alle Zellen sich auf / unter die Grenzspannung entladen haben.
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Hallo, abgesehen davon, daß man das gerade bei Li-Akkus tunlichst vermeidet: Wie sollen bei einer Parallelschaltung von Zellen an den Zellen unterschiedliche Spannungen zustande kommen? Die Stromverteilung wird je nach Innenwiderstand usw. unberechenbar verschieden sein, deshalb nimmt man ja neue und identische Zellen und schaltet die fest parallel, damit sie gleichmäßig belastet werden und altern. Gruß aus Berlin Michael
Ganz genau das. SO ein Schrott-Akkupack ist genau das, was der Name hergibt: Schrott. Vergiss' den Mist und nimm' Zellen des gleichen Herstellers, mit derselben Geschichte (sprich: Neu!), idealerweise aus derselben Charge. Für parallelgeschaltete Zellen kannst du eigentlich nur eine Schutzschaltung für das Gesamtpaket schnüren. Da die Zellen nicht getrennt angesprochen werden können, erscheinen selbst die komplett kaputten 0V-Zellen als (Durchschnittsspannung aller Einzelzellen in Abhängigkeit von Belastbarkeit/Innenwiderstand). Mach' es bitte richtig.
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Lediglich einen wichtigen Aspekt würde ich hinzu fügen: Wenn man zwei LiPos mit stark unterschiedlichem Ladezustand parallel schaltet, kommt es zu enormen Ausgleichsströmen. Ich habe es nicht studiert, aber dabei können sie meines Wissens nach durchaus auch abfackeln. Ansonsten schließe ich mich dem Tipp >Vergiss' den Mist und nimm' Zellen des gleichen Herstellers, mit derselben >Geschichte (sprich: Neu!), idealerweise aus derselben Charge. - Mach' es >bitte richtig." nicht aus vollem Herzen anschließen. Es kann ja sein, dass deine Alternative zu "alte Zellen parallel schalten" nicht "Alles neu kaufen" sondern "dann mache ich halt nix und schmeiße die alten Zellen weg" ist. Warum dann also nicht mit den alten Zellen experimentieren?
Im Prinzip geht es genau darum. Es sind (Ersatz-) Akkus von einem alten, defekten Handy. Die Nennkapazitäten sind mit 2400 bzw. 2600 mAh recht ähnlich, wie häufig jedoch welcher verwendet wurde kann ich nicht sagen. Da die Akkus jedoch noch funktionieren, würde ich gerne noch etwas sinnvolles damit machen. Daher kam ich auf den Akkupack.
Daniel H. schrieb: > Da die Akkus jedoch noch funktionieren, würde ich gerne noch etwas > sinnvolles damit machen. Daher kam ich auf den Akkupack. Etwas "SINNVOLLES"? Hast Du denn schon mal gemessen welche Kap. sich noch bis 3,3V bei welcher Belastung entnehmen läßt? - Vernünftiges Equipment (Lipolader usw.) vorhanden? Übrigens sind Handyakkus in der Regel der letzte Schrott bezgl. Belastbarkeit (1..2C),- je älter umso höher der Ri. Falls Du nicht von Deinem "GEIZ IST GEIL"-Vorhaben ablässt, entferne vor dem parallelen verschalten der Zellen zunächst die Schutzschaltungen und bringe sie auf gleiche Spannung. Viel Spaß, Feuer frei und berichte (wie tausend andere Youtuber), von Deinen sinnfreien Experimenten! - Deren Folgen übrigens von keiner Versicherung gedeckt sind!
Hallo Peter, nanu, hat dir jemand auf die Füße getreten? Wieso unterstellst du, dass sein Vorhaben nicht sinnvoll ist? Vielleicht ist nicht jedes Experiment sinnvoll, aber warum dieses hier nicht? Was soll das mit dem "GEIZ IST GEIL"? Hast du nicht verstanden, was das Ziel ist? Dass die Alternative zu "Basteln mit Schrott" nicht "Basteln mit neu gekauften Zellen" sondern "wegschmeißen und fernsehen" ist? "Viel Spaß, Feuer frei" - jetzt lass' aber mal die Kirche im Dorf. Hast du dich eigentlich auch schon mal mit elektrischem Strom befasst? Natürlich. Hat es dabei auch schon mal geknallt und gefunkt? Natürlich. Hast du daraus die Lehre gezogen, die Finger grundsätzlich vom Elektrischen zu lassen? Solltest du eigentlich. Sowohl du, als auch ich und der Daniel wissen, das ein bisschen Vorsicht geboten ist. Also zwei Zellen anti-parallel schalten und dann den Raum verlassen oder so was. Wenn die Belastbarkeit der Zellen wirklich nicht höher als 1 bis 2C ist, sind die Dinger nicht kritischer als Kohl-Zink-Batterien. Aber neue Zellen sind da ganz bestimmt kritischer! Also: älter = sicherer. Technische Rückfrage: Wozu die Schutzschaltungen entfernen? Es klang nicht nicht so, dass es ironisch gemeint war. Nur kann ich es nicht anders verstehen.
Ältere Zellen sind sicherer? Ältere Zellen altern - man mag es kaum glauben - chemisch. Dabei lagert sich metallisches Lithium ab, Stichwort Dendritenbildung. Durchsticht irgendwann den älteren, schlechteren, nach aktuellem technischen Stand minderwertigen Separator. -> Thermal Runaway. Ältere Zellen sind wesentlich gefährlicher als neue. Deren Lebensgeschichte ist unbekannt, der innere Zustand unberechenbar. Damit experimentiert man nicht oder nur im freien, wo das Abfackeln nur einen giftigen Umweltschaden hinterlässt, aber nicht die eigenen vier Wände niederbrennt.
Die üblichen Vorsichtsmaßnahmen (Laden unter Aufsicht, auf feuerfester Unterlage), sowie ausschließliches Verschalten von Zellen gleicher Spannung um die Ausgleichsströme zu verhindern sind mir wohl bekannt. Bei meiner vorliegenden Ladeelektronik komme ich pro Modul auch nicht auf über 1A, wären also 0.4C bei einer Zelle bzw. entsprechend weniger beim parallelen Laden. Auch bekannt ist mir der chemische Alterungsprozess durch Dendritenbildung. Aber genau das ist IMO ein interessanter Punkt: Klar, dass identische Zellen mit einer identischen Beanspruchung ähnlich altern werden. Trotzdem ist es zufällig, ob / bei welcher zuerst ein Kurzschluss durch einen Dendritenpfad entsteht. Wie wird in großen "Zellarrays" so eine defekte Zelle entdeckt und von den restlichen Zellen getrennt? Eine Diode würde den Kurzschlussstrom verhindern, doch gleichzeitig natürlich auch die nutzbare Spannung reduzieren.
Hallo, die Chemie von Li-Io ist recht komplex, ich habe mich da nur grob durchgelesen. Im Betriebsbereich sind die Dinger recht unkompliziert. Überladung lasse ich jetzt mal weg, bei Entladung unter die zulässige Spannung passieren aber etlche Effekte. Da gibt es auch noch den Unterscheid, ob aktiv tiefentladen wird (das soll das BMS mit der Abschaltung verhindern) oder ob eine ohnehin fast leere Zelle durch Selbstentladung tiefentladen wird. Ein Teil der Vorgänge kann dann eben dazu führen, daß sich die Zelle recht normal wieder aufladen läßt und hinterher "in Flammen" aufgeht. Ungeladen kann sie es nicht, weil die Energie nicht reicht, nach den Laden kann es aber eben passieren. Die Zellen sollen zwar eigensicher sein, darauf verlassen würde ich mich aber auch nicht. Hier liegt ein altes "Netbook" mit schön nach oben gewölbtem Akku-Fach und einem dicken Akku. Als es vor wohl 2 Jahren in den Schrank gelegt wurde, waren Fach und Akku noch in Ordnung, allerdings war es wohl im StandBy und nicht ausgeschaltet... Ich recycle auch gern, die 18650 aus einem Notebookakku mit 2,2V Zellenspannung schaue ich troetzdem besorgt an. Ein Testladen einer Zelle vor 3 Wochen hat die Bude noch nicht abgefackelt, trotzdem... Gruß aus Berlin Michael
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Uwe B. schrieb: > Hallo Peter, > > nanu, hat dir jemand auf die Füße getreten? Wieso unterstellst du, dass > sein Vorhaben nicht sinnvoll ist? Vielleicht ist nicht jedes Experiment > sinnvoll, aber warum dieses hier nicht? Hallo Uwe, Nur wer keine Lust hat, sich selbst zu informieren (google/Battery-University/youtube usw.) macht sich verdächtig, ausgerechnet in diesem Forum jemanden zu finden der bereit ist, total "abgelutschte" Themen rauszukramen, für "ihn" detailiert aufzubereiten! Resümee: ist getestet, wird allerdings schon allein der aufwendigen Technik wegen, nur in "GRÖSSEREN" Speicheranlagen eingesetzt. Warum also das Rad neu erfinden,- für pillepalle daher sinnfrei. Uwe B. schrieb: > Was soll das mit dem "GEIZ IST GEIL"? Hast du nicht verstanden, was das > Ziel ist? Dass die Alternative zu "Basteln mit Schrott" nicht "Basteln > mit neu gekauften Zellen" sondern "wegschmeißen und fernsehen" ist? Ich habe sehr wohl verstanden. Und Daniel soll Basteln, nur bitte seine dann möglicherweise zu Schrott gebastelten Zellen nicht"wegscheißen", sondern beim Werkstoffhof entsorgen, - danach dann von mir aus fernsehen. Uwe B. schrieb: > Wenn die Belastbarkeit der Zellen wirklich nicht > höher als 1 bis 2C ist, sind die Dinger nicht kritischer als > Kohl-Zink-Batterien. Aber neue Zellen sind da ganz bestimmt kritischer! > Also: älter = sicherer. Quatsch (willst mich auf die Palme bringen?) 1..2C ist die Nennbelastbarkeit, während der sich die Nennkap. der Zelle einstellen sollte! Beim äusseren oder intern Kurzschluß sind je nach Ri, Ströme von 80C mit stark fallender Tendenz erreichbar. Soll heissen bei 2 parallelen 2,5Ah Lixx-Zellen, en Peak von 420A !! Mit Zink-Kohle-Batterien nicht vergleichbar. Mit "älter = sicherer", war wohl nix. Uwe B. schrieb: > Technische Rückfrage: Wozu die Schutzschaltungen entfernen? Es klang > nicht nicht so, dass es ironisch gemeint war. Nur kann ich es nicht > anders verstehen. Es ist auch durchaus ernst gemeint, denn verbaute "Schutzelektronic" ist für solche Basteleien nicht geeignet, verhindert z.B. Ausgleichströme, bzw. unterbricht sie auch schon bei kleinsten Überstrompeaks, - sprich Abschaltung-Neustart durch Anlegen des Ladestroms. Ich empfehle daher dringend, sich erstmal mit der Thematik zu befassen, Literatur gibt's reichlich. Also lesen,lernen,lesen,lernen...mussten wir alle durch. Gruß Peter
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