Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik ESP8266ex - Grundschaltung - 3 Fragen


von Niine (Gast)


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Hallo,

ich versuche gerade eine Platine zu entwickeln um den ESP8266 zur 
Steuerung mittels Wifi zu nutzen.
Also nicht nur mit AT-Commands wie auf den fertigen, sondern auch die 
GPIO zu nutzen.

Nun habe ich vier Fragen zu dem "Reference Schematic" im Anhang:

1. NC bei L1 und L2 usw, steht das für "not connected"? Also zwar die 
Pads auf der PCB, aber nichts draufgelötet?

2. Was ist das rechts markiert für ein Block?

3. Kann ich das Teil jetzt einfach per RX/TX flashen oder sollte ich da 
per SPI was dranbauen? Irgendwie sehe ich da in der Anleitung nicht so 
recht durch...

4. Schließe ich die Antenne im Eagle so an wie eingezeichnet? Ich 
verstehe das Antennensymbol leider nicht so ganz, was ist der zweite 
Anschluss?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Niine

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Du willst bei Stückpreisen um 3€ für fertige Module wirklich ein eigenes 
Board entwerfen? Woher bekommst Du die Espressif-SoCs und die Flashs für 
den Preis? Von den Layoutproblemen und z.B. einer brauchbaren 
Leiterplatten- oder Chipantenne abgesehen.

Sicher kann man das Refernzdesign von Espressif nachbauen, aber wozu und 
mit welchem Aufwand?

Gruß aus Berlin
Michael

von holger (Gast)


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>Du willst bei Stückpreisen um 3€ für fertige Module wirklich ein eigenes
>Board entwerfen?

Und das wo er von tuten und blasen nicht den Hauch einer Ahnung hat;)

von Niine (Gast)


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holger schrieb:
> Und das wo er von tuten und blasen nicht den Hauch einer Ahnung hat;)

Wenn du etwas hilfsbereiter wärst, wurde sich daran ja auch etwas 
ändern....

von mitarbeiter (Gast)


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Und er kann scheinbar nur bis 3 zählen SCNR

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Niine schrieb:
> holger schrieb:
>> Und das wo er von tuten und blasen nicht den Hauch einer Ahnung hat;)
>
> Wenn du etwas hilfsbereiter wärst, wurde sich daran ja auch etwas
> ändern....

naja, da hat der Holger erstmal völlig recht. Sonst gäbe es Deine Frage 
2 nicht.

Wieviel funktionsfähige Leiterplatten für irgendeine 2,4GHz-Anwendung 
hast Du denn so schon fertiggestellt?

Du kannst natürlich auch meine Rückfragen beantworten.

Gruß aus Berlin
Michael

von Niine (Gast)


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Hallo Michael,

danke für deine Antwort!

Michael U. schrieb:
> Du willst bei Stückpreisen um 3€ für fertige Module wirklich ein eigenes
> Board entwerfen? Woher bekommst Du die Espressif-SoCs und die Flashs für
> den Preis? Von den Layoutproblemen und z.B. einer brauchbaren
> Leiterplatten- oder Chipantenne abgesehen.

Ich würde gern das Board an meine Bedürfnisse anpassen. Das andere Board 
auf meine Platine aufbringen wirkt immer etwas eigenartig finde ich. Bei 
einem eigenen Board kann ich es genau an Form und Abmaße anpassen und 
muss keine Rücksicht auf das fertige Board nehmen. Die ESP8266ex hab ich 
als 10er Pack da und würde sie auch gern verwenden.

Michael U. schrieb:
> Wieviel funktionsfähige Leiterplatten für irgendeine 2,4GHz-Anwendung
> hast Du denn so schon fertiggestellt?

Hier liegt wirklich das Problem. Ich hab schon sehr viel gemacht, aber 
alle Funkanwendungen gehören leider nicht dazu. Deshalb mag ich mich 
jetzt damit beschäftigen, vor allem weil es ein sehr interessantes 
Gebiet ist.

Du brauchst mir nicht vollends helfen, ich würde mich schon freuen wenn 
du mir Stichworte gibst oder ein Buch/Link empfiehlst wo ich etwas 
darüber lernen kann. Dann werde ich mir meine Fragen schon selbst 
beantworten können.

Viele Grüße und frohe Ostern,

Niine

von Flip B. (frickelfreak)


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Ich würde auch ein Modul vorschlagen, bis dann mal alles funktioniert. 
die Module gibt es in sehr klein (10x10mm). Wenn alles funktioniert, 
kann man immernoch umschwenken auf die Nakten chips. Außergewöhnlich ist 
daran nichts, auch in Massenprodukten werden insbesondere für funk oft 
module verbaut.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Design-Hinweise sind doch im 
0B-ESP8266__Hardware_User_Guide__EN_v1.1.pdf enthalten. Daß Du 4 Layer 
brauchst ist Dir klar?

Ich würde nichtmal im Traum auf die Idee kommen, den Kram selber machen 
zu wollen nur weil Huckepack "immer etwas eigenartig" wirkt, aber das 
ist Deine Entscheidung. Bei mir landen die ESP8266-xx Module sowieso 
entweder auf Lochraster oder werden freitragend mit Draht da plaziert wo 
es ok ist.

Ist ja nur Hobby und Zeitvertreib bei mir...

Gruß aus Berlin
Michael

von Niine (Gast)


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Flip B. schrieb:
> Ich würde auch ein Modul vorschlagen, bis dann mal alles
> funktioniert. die Module gibt es in sehr klein (10x10mm).
Hast du da für den ESP8266 ein Beispiel dafür? Alle die ich kenne gehen 
in Richtung 30x20mm.

Michael U. schrieb:
> Ich würde nichtmal im Traum auf die Idee kommen, den Kram selber machen

Ja, ich gebe ja zu das es vielleicht nicht unbedingt optimal ist. 
Wahrscheinlich habe ich bisher auch noch nicht das richtige Modul 
gesehen was Flip meint.

Vielen Dank und beste Grüße,
Niine

von Klaus (Gast)


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Niine schrieb:
> Du brauchst mir nicht vollends helfen, ich würde mich schon freuen wenn
> du mir Stichworte gibst oder ein Buch/Link empfiehlst wo ich etwas
> darüber lernen kann. Dann werde ich mir meine Fragen schon selbst
> beantworten können.

Hast du die passenden Messmittel für 2,4GHz? Ne Messkammer in der du 
ohne Störungen durch andere W-Lans und Microwellen die Qualität deines 
Designs überprüfen kannst?

http://www.esp8266.com/wiki/doku.php?id=esp8266-module-family

Da sind auch welche mit FCC Zulassung dabei

MfG Klaus

von W.A. (Gast)


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Niine schrieb:
> Flip B. schrieb:
>> ... die Module gibt es in sehr klein (10x10mm).
> Hast du da für den ESP8266 ein Beispiel dafür?

ESP-09

von Chr. M. (snowfly)


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Um auch mal eine Antwort auf die Fragen zu geben:

> 2. Was ist das rechts markiert für ein Block?
Der Flash Speicher

> 3. Kann ich das Teil jetzt einfach per RX/TX flashen
Ja
> oder sollte ich da per SPI was dranbauen?
Nein(ausser den Flash aus 2.)

> 4. Schließe ich die Antenne im Eagle so an wie eingezeichnet? Ich
> verstehe das Antennensymbol leider nicht so ganz, was ist der zweite
> Anschluss?
Das ist wohl der Schaltplan von einem Modul dass sowohl eine Print 
Antenne
als auch eine SMB-Buchse hat(oder wie heissen diese Minidinger?)

EDIT:Ich sehe keinen 2. Anschluss, da ist nur Antenne und ein 
Masseanschluss(der in der Luft hängt)

: Bearbeitet durch User
von Luis Trenker (Gast)


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Niine schrieb:
> Niine

War das nicht der/diejenige der/die vor ein paar Wochen so ein
chaotisches Board-Layout mit einem AVR zur Diskussion stellte
und partout nicht vom Autorouter weg wollte?

Na das kann ja dann lustig werden mit dem ESP8266 .....

von Thomas (Gast)


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Zum Thema 4 Layer PCB. So teuer sind die nicht.

Wen interessiert FCC in Europa?

Außerdem wer sein Produkt auf den Markt wirft wird sowieso nochmal den 
Test mit dem Gesamtsystem machen müssen.

für den 4 Layer Ausschnitt fallen wohl 0.10 - 0.20 Cent an in der 
Produktion. So weltfremd ist das nicht so ein Modul selber zu machen 
bzw. zu integrieren sofern man eine dementsprechende Stückzahl hat (und 
die könnte durchaus auch unter 1000 Stk. liegen).

Das man für die Antenne spezielle HF Kenntnisse benötigt bezweifle ich 
auch ganz stark die haben da einfach etwas Kupfer aufgedruckt und 
versucht die Impedanz soweit einzuhalten. Eine gute Antenne ist was ganz 
anderes als diese Microstrip Line.

von Klaus (Gast)


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Thomas schrieb:
> Wen interessiert FCC in Europa?

So groß sind die Unterschiede zwischen USA und Europa nicht. In manchen 
Fällen ist FCC strenger als Europa, da ist CE dann for free. Was man 
aber ziemlich sicher sagen kann, ein wilder Störsender kriegt kein FCC, 
das ist schon mal klar. Die Module ohne extra Abschirmgehäuse haben kein 
FCC, ob das einen Grund hat? Vielleicht mal nachmessen?

Thomas schrieb:
> Das man für die Antenne spezielle HF Kenntnisse benötigt bezweifle ich
> auch ganz stark die haben da einfach etwas Kupfer aufgedruckt und
> versucht die Impedanz soweit einzuhalten. Eine gute Antenne ist was ganz
> anderes als diese Microstrip Line.

Da gibt es längliche Diskussionen, daß das "aufgedruckte Kupfer" besser 
sein soll als die bei anderen Modulen verwendete Chipantenne. Vielleicht 
mal nachmessen?

MfG Klaus

von Niine (Gast)


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Hallo,

Klaus schrieb:
> Hast du die passenden Messmittel für 2,4GHz? Ne Messkammer in der du
> ohne Störungen durch andere W-Lans und Microwellen die Qualität deines
> Designs überprüfen kannst?
> http://www.esp8266.com/wiki/doku.php?id=esp8266-mo...

Danke für deinen Link, das hilft mir. Messmittel habe ich dafür keine, 
ich habe das Thema wohl etwas unterschätzt. Ihr habt vollkommen recht, 
das Modul ist viel einfacher. Ich nehm den ESP-09 :-)

Chr. M. schrieb:
> Um auch mal eine Antwort auf die Fragen zu geben:

Danke Snowfly!

Thomas schrieb:
> So weltfremd ist das nicht so ein Modul selber zu machen
> bzw. zu integrieren sofern man eine dementsprechende Stückzahl hat (und
> die könnte durchaus auch unter 1000 Stk. liegen).

Ich fragte mich nur in diesem Zusammenhang wie es Unternehmen machen. 
Wenn ich zB eine Kaffeemaschine mit Wifi kaufe. Haben sie dann den Chip 
genommen und den Schaltkreis auf ihre eigene Platine gebracht, oder 
nutzen sie dann auch Module wie den ESP-09?

Vielen Dank,
Niine

von Steven M. (8023)


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Die nehmen ein modul mit fcc,... Dann sind die an der stelle nämlich 
schon aus dem schneider...

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Niine schrieb:
> Ich fragte mich nur in diesem Zusammenhang wie es Unternehmen machen.
> Wenn ich zB eine Kaffeemaschine mit Wifi kaufe. Haben sie dann den Chip
> genommen und den Schaltkreis auf ihre eigene Platine gebracht, oder
> nutzen sie dann auch Module wie den ESP-09?

ich habe bisher keine solchen Geräte und kann nur vermuten: es wird 
beides geben. Auch industreille GPS-Module habe ich schon öfter mit 
draufgesetzten Sub-Modul gesehen. Ist eine Kostenfrage und da wird oft 
auch das fertige Modul gewinnen. Sonst würde es sowas nicht für 
SMD-Montage hergestellt werden.

Wenn Du mit weniger I/Os am ESP auskommst, schau Dir auch die -03 mal 
an, die sind 18x14mm mit Keramikantenne.

Gruß aus Berlin
Michael

: Bearbeitet durch User
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