Hallo, ich habe folgendes vor: Ich will zählen, wie oft ein (Leistungs-)Schütz (bzw. zwei) innerhalb von 24 Stunden schalten. Randbedingungen: - Die Schütze schalten für mindestens 3 Sekunden - Es schaltet jeweils nur ein Schütz - Die Schütze werden mit 220 V an der Spule geschalten - Es werden 3 Phasen (380 V) für einen kleinen Motor geschalten - Ein Hilfsschütz ist auf den Leistungsschützen montiert - Das HIlfsschütz hat drei Schließer und einen Öffner - Der Öffner ist belegt (es liegen 230 V an) Die Idee: Einen der drei Schließer als Taster für einen Arduino verwenden (bunte Pfeile, Foto). Die Tasterdrücke zählen und nach 24h auswerten. Als Darstellung dient ein LCD Modul (16*2), dass bei einem Arduino Kit dabei war. Zum Testen habe ich eine Schaltung wie in der ersten Abbildung skizziert aufgebaut. https://123d.circuits.io/circuits/1833592-aus-zu-logger Die Schaltung hab ich nachgebaut und mit Tastern funktioniert alles. Wenn ich nun die Taster ersetze und die Drähte an die Hilfsschütze an einen Schließer anklemme, werden die ersten Schaltungen korrekt registriert. Dann zeigt das LCD Display nach ein paar Schaltungen plötzlich wirres Zeug (Buchstaben an unterschiedlichen Orten) und zählt nicht mehr. Jetzt meine Frage: Hab ich etwas Grundlegendes übersehen? Kann es sein, dass die elektromagnetische Spule sich auf die Tasterleitungen auswirkt? Ich bin für jeden Tipp dankbar ! Grüße Simon
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ich vermute, du fängst dir spannungsspitzen ein. hänge eine schutzbeschaltung vor den eingang. z.B.: pullup (oder pulldown) 4.7k 10nF nach GND parallel dazu 5.1V zenerdiode 100 ohm serienwiderstand zum relaiskontakt relais nach GND schalten lassen. den fritzing kabelsalat habe ich mir nicht angeschaut, ein stromlaufplan wäre nett.
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Das Display wird sich dennoch immer wieder aufhängen. Baue erstmal diese Schutzbeschaltung nicht rein, sondern reinitialisiere das Display jede Sekunde, damit wenn wirres Zeug kommt der Display-Controller jede Sekunde geresetet wird. Mit meinen Displays hatte ich ähnliche Probleme (allerdings nach x Tagen), seit ich das so drin habe laufen die schon seit Jahren am Stück ohne "hänger". Wenn das Reinitialisieren richtig klappt mache deine Schaltung sicher gegen alles was stört. (Kondensatoren, Supressordioden)
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Möchtest Du Arduino basteln oder schnell eine Sache die funktioniert? Wenn letzteres, schalte einfach einen Impulszähler für 4.95 parallel zu den Spulen.
Ok, danke für die beiden Antworten! Ich werde mich weiter mit dem LCD beschäftigen und mich wieder melden. Gute Nacht.
Count schrieb: > Möchtest Du Arduino basteln oder schnell eine Sache die funktioniert? > Wenn letzteres, schalte einfach einen Impulszähler für 4.95 parallel zu > den Spulen. Das ist eine gute Idee! Ich möchte wohl beides. Würde gerne (vorerst) über jeweils 24h und später vielleicht auf SD Karte über einen längeren Zeitraum aufzeichnen.
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Markus M. schrieb: > Baue erstmal diese Schutzbeschaltung nicht rein, sondern reinitialisiere > das Display jede Sekunde, damit wenn wirres Zeug kommt der > Display-Controller jede Sekunde geresetet wird. Ja klar. So ein doofer Vorschlag. Das ist ungefähr so, wie wenn man Schimmel an der Wand hat, und streicht dann einfach einmal in der Woche mit weisser Farbe drüber. Dann ist alles gut. Zumindest bis dann irgendwann der Putz wegbröckelt (bzw. sich der Arduino wegen Überspannung verabschiedet). Anbei nochmal die Schutzbeschaltung, mit der man den Schimmel wegbekommt. Dann klappt's auch mit dem Display.
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Markus M. schrieb: > Baue erstmal diese Schutzbeschaltung nicht rein Verdammt gute Idee, damit wirkt sich das Kontaktprellen ja ordentlich aus und die Spannungsspitzen durch Induktion wären dann auch noch als Anzeigesalat sichtbar... Ich schliesse mich Joe an...
MAx schrieb: > Was nimmt man denn da für eine Diode und welche Funktion hat diese ? Kannst nicht lesen???
Also ich konnte jetzt keine Bezeichnung hier finden. Hier steht ja nur etwas von 5.1V aber da gibt es vermutlich verschiedenste. Kenne mich damit nicht aus
MAx schrieb: > Also ich konnte jetzt keine Bezeichnung hier finden. Hier steht ja > nur > etwas von 5.1V aber da gibt es vermutlich verschiedenste. Kenne mich > damit nicht aus BZX... ZPY... ZPD... BZV... NZX... usw... oder andere mit 500 mW
Joe F. schrieb: > Markus M. schrieb: >> Baue erstmal diese Schutzbeschaltung nicht rein, sondern reinitialisiere >> das Display jede Sekunde, damit wenn wirres Zeug kommt der >> Display-Controller jede Sekunde geresetet wird. > > Ja klar. > So ein doofer Vorschlag. > Das ist ungefähr so, wie wenn man Schimmel an der Wand hat, und streicht > dann einfach einmal in der Woche mit weisser Farbe drüber. > Dann ist alles gut. > Zumindest bis dann irgendwann der Putz wegbröckelt (bzw. sich der > Arduino wegen Überspannung verabschiedet). > > Anbei nochmal die Schutzbeschaltung, mit der man den Schimmel > wegbekommt. > Dann klappt's auch mit dem Display. Hallo Joe, vielen Dank für deine Ausführliche Hilfe! Ich werde jetzt die Eingänge entsprechend schalten. Muss leider noch auf die Diode warten ... :D Melde mich, wenn die Schaltung fertig ist.
Ergebnis: @Joe: Die Schutzschaltung ist installiert. Die Eingänge werden erkannt (mit Taster und Schütz) Leider wird das LCD bei bestromten Schützen immernoch beeinflusst. Ich habe parallel den Seriellen Monitor überwacht und dieser funktioniert, also er zählt wohl richtig. Der Arduino scheint seine Arbeit zu machen. Jetzt kann es wohl nur noch an meinem Programm liegen. Oder kann das LCD defekt sein?
Versuche mal, die Stromversorgung des Displays besser zu Puffern. z.B. 1uF direkt am Display zwischen VCC und GND und einen Kerko 100nF. Hat das Display eine Reset-Leitung? Gibt es einen Schaltplan zu diesem Arduino Display? Wo ist dein Arduino+Display aufgestellt? Sehr nahe an den Relais / nahe an stromführenden Kabeln? Wenn ja, mal mit mehr Abstand probieren. Evtl. fängst du dir auch Störungen über das Stromnetz ein. Wie viel Leistung hat der Motor? Kannst du den Arduino testweise mit Batterie (oder an einer Laptop-USB Schnittstelle ohne Verbindung zum Netz) betreiben? Um einen Programmfehler auszuschließen, könntest du die Leitung zum Schaltschrank entfernen, und deinen Relaiskontakt mit einem Taster simulieren. Wenn dann der gleiche Fehler auftritt (also ohne, dass irgendein Last-Relais schaltet), sind es keine Störungen von aussen, könnte dann ein Programmfehler sein.
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Hallo Joe, danke für die schnelle Antwort. Folgendes habe ich bereits probiert: Test-Umgebung: 1. Taster anstelle des Relais/Versorgung USB Laptop --> Zählt und zeigt richtig an 2. Taster anstelle des Relais/Verorgung USB Adapter (Handy) an 220V -- > Zählt und zeigt richtig an Im Feld: 3. Relais angeschlossen (Schaltschrank Hauptahsclter AUS)/Versorgung USB Laptop -- > Zählt* und zeigt richtig an *Der Kontakt wurde durch mechanisches Eindrücken des Relais hergestellt 4. Relais angeschlossen (Schaltschrank Hauptahsclter AUS)/Verorgung USB Adapter (Handy) an 220V -- > Zählt* und zeigt richtig an *Der Kontakt wurde durch mechanisches Eindrücken des Relais hergestellt 5. Relais angeschlossen (Hauptschalter EIN)/Versorgung USB Laptop -- > LCD startet normal -- > Nach wenigen "Schaltkontakten" beginnt das LCD wirres Zeug zu zeigen 6. Relais angeschlossen (Hauptschalter EIN)/Versorgung USB Adapter (Handy) an 220V -- > LCD startet normal -- > Nach wenigen "Schaltkontakten" beginnt das LCD wirres Zeug zu zeigen Interessant ist bei 5, dass ich den Seriellen Monitor mitlaufen lies und dieser alles korrekt darstellte. Ich hab das LCD schon ewig in meiner "Arduino-Box" rumliegen. Es ist ein 16*2 LCD. Nach Bezeichnung habe ich folgendes Datenblatt gefunden: https://www.crystalfontz.com/products/document/964/CFAH1602XYYHJP_v2.0.pdf Das Relais schaltet einen 3Phasen Asynchronmotor mit 170W Nennleistung.
Ok. Ich nehme an, der "Seriellen Monitor" lief auf dem gleichen Laptop, der bei den Versuchen ohne Stecknetzteil auch den Arduino mit Strom versorgt hat. Ansonsten wäre das recht sinnlos gewesen. Insgesamt sieht es mir so aus, als ob nur das Display extrem empfindlich gegen elektromagnetische Einstrahlung ist, und die kommt ganz offenbar nur dann zum Tragen, wenn auch das Last-Schütz und damit der Motor in Betrieb ist. Du könntest wie gesagt versuchen, das Display mit ein paar Kondensatoren ein bisschen besser abzublocken. 100nF und 10nF (beides Keramik) und evtl. noch 1uF Elko direkt an die Versorgungspins des Displays (direkt auf die Display-Platine löten) könnten da helfen. Ansonsten bleibt dir dann tatsächlich nur noch der "Streiche-regelmäßig-Farbe-drüber"-Trick von Markus M. Eine offene Frage bleibt allerdings noch: wie weit ist den der Arduino, und damit auch das Display von den Schützen und stromführenden Motor-Zuleitungen entfernt?
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Die Leitung zwischen Schütz und Arduino ist ca 0,5 Meter lang. Ich werde jetzt mal versuchen, eine längere Leitung (5-10m) zu vernwenden. Vielleicht ist das LCD einfach zu nahe am Schaltschrank. Wobei dieser ja aus Stahl ist und damit elektromagnetische Strahlung größtenteils abschirmen müsste (oder liege ich damit falsch?).
Simon A. schrieb: > Wobei dieser ja aus Stahl ist und damit elektromagnetische Strahlung > größtenteils abschirmen müsste Schwer zu sagen. Die Türe ist evtl. recht wirkungslos, da sie nur an wenigen Punkten leitend verbunden ist... Und die Zuleitungen und Leitungen zum Motor gehen ja auch aus dem Schrank raus und erzeugen ausserhalb Felder. Versuche es mal mit 2m / verdrillt. Bei 10m ungeschirmt hast du dann evtl. wieder ganz andere Probleme.
Auf eine verdrillte Leitung mit ca. 2m konnte keine Besserung des Effekts bewirken. Das LCD ist ebenfalls ca. 2m vom Schaltschrank entfernt, so dass eine direkte Beinflussung unwahrscheinlich ist. Funktionierende Lösung: Zwischen die Schütze und den µC/LCD habe ich einen Hilfskreis mit zwei kleineren Relais (Arduino Relais Modul) gebaut. Dieser wird mit einem Netzteil separat mit Spannung versorgt. Das LCD macht nun was es soll und die Impulse werden korrekt gezählt. Da die Dauer der Impulse größer 1 Sekunde ist, spielen auch zeitliche Effekte der Relais keine Rolle. Weil die Schaltung zudem nur als "kurzzeitüberwachung" von einigen Wochen dienen soll, ist dieser Aufbau für mich akzeptabel. Fazit: Leider konnte ich keine Lösung für das ursprüngliche LCD-Problem finden. Weder eine Schutzschaltung an den digitalen Input Pins, noch eine längere Distanz zum Schaltschrank zeigten Wirkung. Ein Kondensator zwischen den Spannungsversorgungspins des LCD half ebenfalls nichts. Das Problem besteht lediglich mit dem LCD, da der µC auch mit dem Schütz als Taster sauber arbeitet. Ich möchte mich bei allen hier für die Tipps und Anregungen bedanken! Gruß
danke für die rückmeldung. die einstrahlungen scheinen ja heftig zu sein. optokoppler wäre noch eine möglichkeit gewesen.
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