Hallo Zusammen Ich kenne mich nicht so aus mit Stromkreisen. Trotzdem will ich eine simple Flyback schaltung bauen. Im Internet habe ich die folgenden Bauteile gefunden. 230V zu 9V Trafo, BD139 Transistor und ein 1 oder 10 kOhm Widerstand. Alles bestellt und eingetroffen eine Entäuschung. Die Sekundärspule 9V hat nur 2 Pins statt 4 wie in der Vorlage. Auf der Bestellseite hat es auf dem Bild auch einen mit 4. Die 2 fehlenden sind nur noch angedeutet durch kleine vertiefte Punkte. Ist dieser Trafo kaputt/fehlerhaft? Kann ich damit immernoch eine Flybackschaltung machen? Kann mir jemand erklären wie? Vielen Dank für alle Hilfe Gruss David
Wir können nicht hellsehen. Zeig mal den Schaltplan, nachdem Du bestellt hast.
Wie steuerst du den Transistor? Vielleicht liehst du erstmal was über Schaltnetzteile. Aber noch besser David schrieb: > Ich kenne mich nicht so aus mit Stromkreisen. Trotzdem will ich eine > simple Flyback schaltung bauen. solltest du überhaupt erstmal Grundlagen lernen und zwar mit Gleichstrom und das mit geringen Spannungen. Für Wechselspannung solltest du zuerst mit einem kurzschlussfesten Klingeltrafo oder Spielzeugtrafo anfangen. Letzterer, solange er am Ausgang Wechselstrom liefert, ist schon fertig und sicher.
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Nunja einen Schaltplan habe ich eigentlich nicht. Ich kann nur sagen wie es verbaut werden soll. Der Trafo liegt so, dass die Sekundärspule nach unten zeigt. Blöde gesagt: Trafo umkehren, oben 2 Pins unten 4 Pins zu mir zeigend. Benenen wir die Pins von Links nach Rechts 1 2 3 4. An Pin 1 und 4 wird ein 1kOhm Widerstand gelötet. Der Transistor wird so gehalten, dass das Kühlelement (silbern) zu mir zeigt. Der erste Pin vom Traansistor linke seite geht zur Batterie. Der mittlere (Transistor) zum Pin 2 des Trafo und der Dritte Pin rechts am Transistor geht zum Trafo 3. Der Trafo 1 geht zu Batterie. Das hat jetzt wahrscheinlich niemand verstanden und desshalb hänge ich noch eine Zeichnung an. Jetzt hat mein Trafo unten nur zwei Pins. Desshalb komme ich nicht weiter.
Sieht aus, als sollte es ein Sperrschwinger werden mit zwei 9V-Wicklungen Sekundärseitig.
Ich lerne indem ich es anwende. Ich weiss gefährlich bei Strom, aber diese Schaltung sollte höchstens etwas zwicken. Mein Trafo ist von Block und soll angeblich Kurzschlusssicher sein und es sollte Wechselstrom herauskommen. Trotzdem braucht er noch Zusätze um zu funktionieren. Ich kann ja nicht einfach eine 9V Batterie anhängen und es funzt. Was ich momentan nicht verstehe ist warum mein Trafo nur 4 Pins statt 6 hat, wie alle anderen LeiterplattenTransformatoren der Marke Block. Gruss David
du hast eine Trafo mit 1 mal 9V sekundär gekauft anstatt einen mit 2x 9V sekundär.
David schrieb: > Nunja einen Schaltplan habe ich eigentlich nicht. Dann ist es auch kein Wunder, wenn Du falsche Bauteile kaufst. Als Anfänger baut man funktionierende Schaltungen nach, bzw. berechnet sie selber, nachdem man sie verstanden hat. 1. Netztrafos dürfen nur gleichspannungsfrei betrieben werden. 2. Wenn Du 2 Sekundärwicklungen willst, dann mußt Du ihn auch so bestellen. 1*9V sind eben nur eine Wicklung. 3. 50Hz willst Du eher nicht als Wandlerfrequenz. 4. usw. David schrieb: > Was ich momentan nicht verstehe ist warum mein Trafo nur 4 Pins statt 6 > hat, wie alle anderen LeiterplattenTransformatoren der Marke Block. Das glaub ich Dir nicht, daß Block ausschließlich Trafos mit 6 Anschlüssen herstellt. Trafos können durchaus unbenutze Pins haben, das ist kein Fehler.
Vielen Dank für die vielen Antworten. Nun ich muss zugeben ich habe falsch bestellt, wobei es mich nervt das auf dem Bild mein Wunschtrafo war, ich aber mehr auf die Zahlen schauen hätte sollen. Eine statt zwei Sekundärspulen. Damit sollte sich das ganze doch auch bauen lassen. Dann halt weniger Ausgangsspannung. Wenn ich die zwei Spulen in eine kombinieren sollte, dann würde ich sie übereinander legen. Bei zwei Spulen 4 Pins Nummer 1 und 2 über die 3 und 4 legen gibt 1/3 und 2/4 in einer Spule. Also alles was in meiner Skizze an 1 und 3 kommt an den linken Pin und 2/4 für den rechten. Würde das so funktionieren? Gruss David
Hallo David, nachdem ich den Thread mal durchgelesen habe, stellt sich mir (wie sicher auch den anderen Autoren) die Frage, nach welchem Plan hast Du eigentlich vor, den Spannungswandler zu bauen. Du must doch irgendeinen Plan (in welcher Form auch immer) haben, nachwelchem Du den Aufbau machen willst. Es ist allen hier im Forum egal, in welcher Form (handschriftlich, per Computer, ...) der gemacht ist. Man muss ihn halt lesen können. Falls es nur ein Prinzip-Schaltbild aus einem Lehrbuch ist, macht das auch nichts. Aber bei der Durchsicht der Posts zu deiner Frage komme ich immer wieder zu dem Punkt: was will der Frager jetzt genau bauen? Hilf mir und den anderen doch eionfach mit einer Prinzip-Skizze (oder einen Link zu Deiner "Plan-Vorlage"). Nur den Trafo und einen Transitor aufzuzeichnen ist dann doch ein bisschen zu wenig finde ich.
David schrieb: > Ich kenne mich nicht so aus mit Stromkreisen. Trotzdem will ich eine > simple Flyback schaltung bauen. Hmm, mutig, aber dumm. Flyback Schaltungen baut man zweckmäßig mit höheren Frequenzen. Dann kann man passende Trafos bequem mit wenigen Windungen selber bauen. Es gibt sogar Schaltungen mit Festinduktivitäten. Passende Schaltungen findet man im INet. 50Hz-Trafos sind da schlecht bis garnicht geeignet. Fertige Flyback Schaltungen zur Erzeugung von Hochspannung findet man übrigens in Einwegkameras für den Elektronenblitz. Die kann man oft für eigene Zwecke passend modifizieren. Man sollte sich aber durch den einfachen Aufbau nicht täuschen lassen. Solch hohe Spannungen (mehrere hundert Volt) sind trotz Batteriebetrieb lebensgefährlich.
Wie wäre es, wenn Du mal das Original zeigst, welches Du nachbauen willst. Schaltplan gehört eigentlich schonmal immer dazu, um die Sache verstehen zu können. >Vielen Dank für die vielen Antworten. Nun ich muss zugeben ich habe >falsch bestellt, wobei es mich nervt das auf dem Bild mein Wunschtrafo >war, ich aber mehr auf die Zahlen schauen hätte sollen. Wieso Dein Wunschtrafo? Es geht nicht nach äuserer Schönheit des Trafos, und nicht nach Anzahl Pins, sondern dessen elektrischen Eigenschaften. Und eine Sekundärwickling ist nun mal was anderes als zwei. >Eine statt zwei Sekundärspulen. Damit sollte sich das ganze doch auch >bauen lassen. Dann halt weniger Ausgangsspannung. >Wenn ich die zwei Spulen in eine kombinieren sollte, dann würde ich sie >übereinander legen. >Bei zwei Spulen 4 Pins Nummer 1 und 2 über die 3 und 4 legen gibt 1/3 >und 2/4 in einer Spule. Also alles was in meiner Skizze an 1 und 3 kommt >an den linken Pin und 2/4 für den rechten. >Würde das so funktionieren? Nöö. Guck Dir den zugrhörigen Schaltplan an (mit Symbolen, und nicht irgendeine Steckbrettskizze oder Bilder, wo man keine Zusammenhänge sieht), damit Du wenigstens eine Chance hast, das überhaupt verstehen zu können.
Harald W. schrieb: > 50Hz-Trafos sind da > schlecht bis garnicht geeignet. Vor allem, weil sie keinen Luftspalt haben.
Harald W. schrieb: > 50Hz-Trafos sind da > schlecht bis garnicht geeignet. Vor allem, weil sie keinen Luftspalt haben. David schrieb: > Im Internet habe ich die folgenden > Bauteile gefunden. 230V zu 9V Trafo, BD139 Transistor und ein 1 oder 10 > kOhm Widerstand. Alles bestellt und eingetroffen eine Entäuschung. Offenbar hat der Autor der Schaltung noch weniger Ahnung von der Materie als du.
Ihr habt mich nach der Quelle gefragt und diese ist denkbar unpassend. Ein Video auf youtube und noch unpassender wird es dadurch, dass es als Elektroschocker angepriesen wird. Natürlich will ich es nicht dafür verwenden! Ich dachte, dass würde/wird sich hier nicht gut machen. Der Link zum Video https://youtu.be/g2XILu67RTo Ich habe den Schaltkreis jetzt noch versucht zu zeichnen. Der Transistor ist wahrscheinlich falsch. Im zweiten Bild habe ich einen schaltkreis wie ich es mir vorstelle mit meinem Trafo zu bauen. Hat jemand eine Literaturempfehlung für dieses Thema? Besonders mit Formeln und wo erläutert wird, wie man weiss welche Teile zusammenarbeiten können. Gruss David
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Sorry es hängte die Bilder nicht an.
Du hast wirklich keinen Plan. Mein tip: Google mal nach "joule thief"
David schrieb: > Der Link zum Video Youtube-Video "Elektroschocker zum selber bauen > Tutorial mit Selbstversuch (HD 1080p / #037) Lötfett! Das Video hat wirklich ein Vollpfosten gemacht, der nicht einmal löten kann.
Ja ich weiss, dass der nicht löten kann. Aber er und andere haben es zustande gebracht und das zählt etwas. Kann ich jetzt mit einem Trafo (230V/9V), einem Transistor und einem 1kOhm Widerstand etwas erzeugen was Hochspannung erzeugt? So wie in meinem Gekrakel?
Klar, jetzt weiß ich was der will. Ich habe mal mit einem Elektriker von einem Kunden darüber etwas diskutiert. Es sollte eine Rattenfalle werden. Die Ratten sollten daran sterben, quasi gegrillt werden. Da ich noch so einen Trafo über hatte, baute ich im kurzer Hand so eine Falle. Die genauen Daten weiß ich nicht mehr, aber wer es wissen will, muss nur mal unter meinem Nick suchen, da sind dann auch Bilder vom Oszi dabei. Ich meine 560 Volt kamen dabei raus. Aber keine Leistung. Anfassen wollte ich auch nicht, aber heftig war das nicht. Wurde, so ich mich erinnere, mit 9V Batterie betrieben.
F. F. schrieb: > Wurde, so ich mich > erinnere, mit 9V Batterie betrieben. Da dürfte aber keine mir bekannte Schaltung zu einer durchgegarten Ratte führen. Außer, man nimmt was wit größeres als den bekannten 9V-Block, oder will für mehrere dieser ein Wechselmagazin dazubauen... ;-) Jetzt mal ohne Quatsch: So eine Ratte hat doch ein Fell, und dürfte etwas schwierig zu schocken sein - irre ich da? David schrieb: > Ja ich weiss, dass der nicht löten kann. Aber er und andere haben es > zustande gebracht und das zählt etwas. Nö, die haben Glück, noch zu leben. Das zählt hier, und sonst nix. > Kann ich jetzt mit einem Trafo (230V/9V), einem Transistor und einem > 1kOhm Widerstand etwas erzeugen was Hochspannung erzeugt? So wie in > meinem Gekrakel? Wurde Dir nicht schon gesagt, man braucht ein Minimum an erlesenen/erlernten/erprobten Grundlagen, um selbst auch nur einfachst aussehende Schaltungen zu planen und zu bauen, statt nur vielfach erprobtes (von Fachleuten oder zumindest nicht "Planlosen Menschen") nachzubauen, exaktestens? Also, bitte: Lies, lies, lies, such, such, such, probier erprobtes, prob... ...dann wirst Du später dazu fähig sein (s.o.), ert einfache, dann kompliziertere Sachen allein zu machen. Oder bau immer stur und exakt einfach nur erprobte (!) Sachen nach.
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Alfred B. schrieb: > Jetzt mal ohne Quatsch: So eine Ratte hat doch ein Fell, und dürfte > etwas schwierig zu schocken sein - irre ich da? War genau so ein Blödsinn (auch ein YT Video) wie in des TO's verlinktem Video (obwohl ich mir das nicht ganz angeschaut habe).
F. F. schrieb: > Blödsinn Sch... YouTube. Keine Achtung vor dem Leben... (allgemein) ...oder in dem Fall halt vor Menschenrechten (Folter). Obwohl... selbstverordnete Elektrochocktherapie zur Ausmerzung der Fehlzündungen im Kopf - pro oder contra? (Grübel.)
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Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. Somit fliesst der Strom direkt über sein Herz. Wenn man noch jung ist, passiert im Idealfall gar nichts, ausser ein paar Extrasystolen. Leider kann es dabei, unbemerkt, zu bleibenden Störungen des Herzrhythmusknotens kommen. Merkt man oft erst Jahre später wenn man sich z.B. wegen zunehmender Atemnot, mal genauer untersuchen lässt. Walta
Walta S. schrieb: > Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. So weit bin ich (wie Foldi) gar nicht gekommen. Aber damit hast Du recht, dann hätte ich gar nicht "Lebensgefahr" zu "Folter" abschwächen sollen. Irre.
David schrieb: > Ja ich weiss, dass der nicht löten kann. Aber er und andere haben es > zustande gebracht und das zählt etwas. Walta S. schrieb: > Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. Und weil manche das so sehen, bauen sie das auch nach und meinen, das ist alles eine heile Welt... Deswegen schlägt man dann auch Warnungen von anderen Usern aus dem Wind, weil die sowieso nichts wissen?
@Walta Sonnie (walta) >Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. Somit >fliesst der Strom direkt über sein Herz. Wenn man noch jung ist, >passiert im Idealfall gar nichts, ausser ein paar Extrasystolen. Leider >kann es dabei, unbemerkt, zu bleibenden Störungen des >Herzrhythmusknotens kommen. Merkt man oft erst Jahre später wenn man >sich z.B. wegen zunehmender Atemnot, mal genauer untersuchen lässt. Gehörte das nicht inzwischen ins Reich der Märchen, also das mit den Spätfolgen bei einfachen Elektrounfällen? Wurde es nicht inzwischen etwas wissenschaftlicher nachgewiesen, daß diejenigen, die danach Herzprobleme hatten, und dann vielleicht auch irgendwann danach umfallen, diese idR. bereits vorher hatten?
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Jens G. schrieb: > Gehörte das nicht inzwischen ins Reich der Märchen, also das mit den > Spätfolgen bei einfachen Elektrounfällen? Naja, mir hat es mit 24 Jahren eine geknallt mit 400 V über beide Mittelfinger, habe seit dem noch 30 Jahre danach überlebt...
Total bescheuert der Junge (im Video). Wenn der spitze Trafopin durch die Haut geht, war's das.
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Habe mir das Video angesehen - auch wenn es ein "Wenig VA-Trafo" ist, so ist die Vorgehensweise riskant, da er mit links und rechts der Finger darauf greift und somit einen Strom über das Herz bekommt... Bei dem kleinen Trafo beißt es nur, aber mein Stromschlag war brutal und gnadenlos, weil ja auch eine große Leistung aus dem Netz dahinter stand... Niemals sollte man solche "Tests" über beide Hände führen...
hab mir auch das Video teilweise angeschaut. Beim Zuschauen wie der hantiert bekomme ich Augenkrebs. Warum müssen solche Dilettanten sich zu "Lehrern" aufschwingen und ihren halbgaren Quatsch ins Netz stellen?
Mark S. schrieb: > Warum müssen solche Dilettanten sich zu > "Lehrern" aufschwingen und ihren halbgaren Quatsch ins Netz stellen? Vielleicht sammeln sie nach unten gestreckte Daumen.
David schrieb: > Ist dieser Trafo kaputt/fehlerhaft? Nein, du hast den falschen bestellt, es müsste ein 2 x 9V sein. > Kann ich damit immernoch eine Flybackschaltung machen? Nein, nicht die von dir ausgesuchte. Da die Schaltung sowieso grosser Murks ist, und du sie nur gefunden hast weil ein Idiot auf YouTube für möglichst viel Geld durch Klicks nicht davor zurückschreckt eine miese Schaltung mit falscher Werbung zu vermarkten, solltest du die Schaltung sowieso nicht aufbauen. Jedes Jahr kommt es zu mehreren Toten auch bei Anwendung professioneller Taser, denn jeder Mensch reagiert anders. Der schlechten Schaltung des YouTubers fehlen sogar noch alle Schutzmassnahmen. Sie ist nicht mal berechnet in der Energie. Ihre Leistung hängt stark von den tatsächlich eingebauten Bauteilen ab, ist also bei jedem Aufbau an Hand seiner Anleitung anders. Das ist eine Anleitung von Idioten für Idioten.
Da der TO sich nicht darüber ausläßt, was er vorhat, dürfte es wohl genau um einen solchen teaser im Eigenbau gehen. Es fehlt die Kompetenz, eine superprimitive Schaltung 1:1 nachzubauen. Von der Arbeitsweise eines Sperrwandlers keinerlei Plan. Sicherheitsaspekte bleiben außen vor. So etwas wird hier nicht unterstützt.
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Man kann sich für ein paar Euro fuffzig eine elektronische Fliegenklatsche kaufen und hat dann sogar die geeignete Schaltung mit den richtigen Bauteilen als Sperrwandler verschaltet bereits fertig. http://www.reichelt.de/OL-TS-103/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=143510&artnr=OL+TS+103 http://www.pollin.de/shop/dt/NzA3NzMxOTk-/Fundgrube/Haushalt/Elektronische_Fliegenklatsche_TR1000.html
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Die elektrische Wirkung von Strom ist jeder einzelnen Fall zu unterscheiden. Da sind einerseites die äusseren Umstämnde (Stromart, zugeführte Energie, Dauer, Eintrittsstelle, Austrittstelle, usw.) und andererseits der Mensch selber (Alter, Geschlecht, Gewicht, Konstitution, Vorschäden,...). Es gibt Leute die elektrisieren sich jede Woche mit 400V und werden 100 Jahre alt und andere die spielen mit einem 9V Trafo und kriegen davon einen Herzinfarkt (bildlich gesprochen). Leider ist es kein Märchen, das mit der Langzeitwirkung. Oft ist es nur schwer nachzuweisen. Um es wissenschaftlilch beweisen zu können bräuchte man so 100 Leute die täglich in die Steckdose greifen und 100 die das nicht tun - und dann schaut man wie sich das ausgewirkt hat. Komischerweise hat dieses Experiment noch niemand durchgeführt. Es genügt, wenn von 10000 Leuten einer dabei ist, bei dem es zu Schäden kommt - das ist bereits einer zu viel. Walta
Jens G. schrieb: > Wurde es nicht inzwischen etwas wissenschaftlicher nachgewiesen, daß > diejenigen, die danach Herzprobleme hatten, und dann vielleicht auch > irgendwann danach umfallen, diese idR. bereits vorher hatten? Ich glaube auch, etwas in der Richtung gelesen zu haben. Aber das sind ja alles statistische Wahrscheinlichkeits-Auswertungen. Walta S. schrieb: > Oft ist es nur > schwer nachzuweisen. Um es wissenschaftlilch beweisen zu können bräuchte > man so 100 Leute die täglich in die Steckdose greifen und 100 die das > nicht tun - und dann schaut man wie sich das ausgewirkt hat. > Komischerweise hat dieses Experiment noch niemand durchgeführt. > > Es genügt, wenn von 10000 Leuten einer dabei ist, bei dem es zu Schäden > kommt - das ist bereits einer zu viel. Das sehe ich ähnlich. Warum sollte man - absichtlich - auch nur "die Unsicherheit bezüglich eines Risikos" zulassen (ohne Sinn und Gewinn, oder auch nur "echten Spaß") - wenn es sich beim Risiko um eines von evtl. enrnsthaften Gesundheitsschäden, oder gar einer möglichen Lebensgefahr handelt? Es gibt doch weit bessere Möglichkeiten, bzw. Tätigkeiten mit günstigerem "Adrenalin/Lebensgefahr"-Verhältnis. (Zugegeben aber meist nicht ganz so billig. Mit etwas Phantasie aber auch nicht unbedingt immer teuer. Tipps gebe ich jetzt aber keine...) Diese Diskussion hat aber mit diesem oder vielen anderen Videos eh nix mehr zu tun - wir schreiben über Sicherheit mit möglichen "Ausflügen" in die Gefahr, die aber gehen es scheinbar umgekehrt an. Das schlimme ist dabei, daß sie es mangels Wissen - nicht wissen.
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