Etwas komplizierte Schaltung! (Wahrscheinlich nur für mich!)

[Mike P. (mike-lvb)]

Hallo erstmal mal,
Liebe Forumgemeinde ich zerbreche mir schon seit einiger Zeit den Kopf 
über eine schaltung welche ich aber irgendwie nicht funktionstüchtig 
zusammen bekomme.
Und zwar möchte ich mit einem relais, einem reedschalter und einer 
"Lampe", welche nur als Platzhalter gedacht ist, eine schaltung bauen. 
Was aber meinen Wissensstand überschreitet. Ich habe mich nun nach 
wochenlangem haare raufen dazu entschlossen hier meine frage zustellen.
Im Bild ist festgehalten wie ich mir das ganze vorstelle. Die frage ist 
nur ob das so möglich ist.
Über eure fachkundige Hilfe würde ich mich riesig freuen.
LG mike-lvb

[Stefan F. (Gast)]

Die Zeichnung deutet meiner Meinung nach auf ein Stromstoßrelais hin, 
auch bekannt als Eltako.

Was soll die Schaltung denn tun?

> Und zwar möchte ich mit einem relais, einem reedschalter und einer
> "Lampe", welche nur als Platzhalter gedacht ist, eine schaltung bauen.

Das ist keine qualifizierte Beschreibung.
Ich möchte ein Getränk mit Cola, Fanta und Brotkrümeln machen.
Was würdest du dazu antworten?
Womöglich: Schütte alles zusammen und mische es ordentlich durch.
Kann aber nicht Sinn der Sache sein, oder?

[Mike P. (mike-lvb)]

Ich möchte die "Lampe" mit dem Taster (reedschalter) ausschalten. Und 
wenn ich den kompletten Strom wegnehme und wieder anschalte soll die 
Lampe wieder leuchten. Und erst bei erneutem betätigen des Tasters soll 
die Lampe wieder erlischen.

[andreasgf (Gast)]

Such mal nach : Remanenzrelais ""

[Max (Gast)]

Dein Bild und auch Dein Text beschreiben leider kein Problem, d.h. was, 
unter welchen Umständen, geschehen soll und was, abweichend davon, 
stattdessen passiert.

So können wir aber keinen Rat geben.

Du schreibst, dass Dein Bild aber beschreibt, "wie Du Dir das 
vorstellst". Nun, links wäre die Lampe aus und rechts wäre sie 
eingeschaltet.

Der Text: "Bei Strom wegnahme in Normalzustand" ist leider nicht 
hinreichend. Denn was der "Normalzustand" ist, ist nicht beschrieben. Es 
versteht sich leider nicht von selbst.

[Klaus R. (klaus2)]

...du musst das Relais mit dem Tastendruck in Selbsthaltung bringen. 
Wenn Strom weg, fällt es wieder an. Das Relais muss 2 Umschaltkontakte 
haben, der eine für die Selbsthaltung, der andere schaltet die Lampe.

Klaus.

[oszi40 (Gast)]

Mike P. schrieb:
> "Lampe" mit dem Taster (reedschalter) ausschalten

Du brauchst ein Relais mit Ruhekonakt/Wechsler. Bei Reedrelais ist das 
weniger gebräuchlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reed-Relais
https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Relaistypen
https://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/2/index.html?ACTION=2&GROUPID=3291

[Sebastian S. (amateur)]

Wenn ich die Bildchen richtig interpretiere, so sollte die Lampe im 
linken Bild während der Tasterbetätigung aus sein.
Im Rechten Bild sollte es genau umgekehrt sein.

Also Links: Taster betätigt: Licht aus. Taster losgelassen Erleuchtung.
Rechts: Taster betätigt: Licht an. Taster losgelassen Zappenduster.

Mehr gibt das Ganze nicht her.

[Mike P. (mike-lvb)]

Eigentlich will ich mit damit nur erreichen das ich mit einem kurzen 
anhalten des Magneten den Lampen Stromkreis unterbrechen kann und das er 
auch unterbrochen bleibt. Und wie gesagt wenn ich den Hauptschalter 
umlege auf null sollte das relais wieder den Stromkreis schließen und 
beim umlegen des Hauptschalters auf 1 soll die Lampe leuchten. Und erst 
wieder durch den nächsten magnetimpuls erlischen.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Aha, und die Schaltung soll möglichst kompliziert sein?
Oder nur etwas kompliziert?
Wie lautet das genaue Kriterium für eine hinreichende Kompliziertheit?
Warum muss die Schaltung dieses Mindestmaß erfüllen?

[Mike P. (mike-lvb)]

Nein sie sollte so einfach und "klein" wie möglich sein und nach 
Möglichkeit unsichtbar mit Magnet Impuls zu schalten sein.

[Max (Gast)]

@ Mike

Aha. Nun, das ist dann soweit verständlich.

Nun haben wir das Problem, dass Du eine nicht funktionierende Lösung 
präsentierst, von der wir nicht wissen, was sie eigentlich für eine 
Aufgabe hat. In der Realität ist aber die Vorgehensweise anders herum. 
Erst die Aufgabe und dann die Lösung.

Beschreibe zunächst einmal die Aufgabe und die Umgebung. Das steht so 
auch in der Netiquette.

Wenn man mal von dem ausgeht, was Du bisher beschrieben hast, stellt 
sich  auch die Frage, ob die Lampe meistens angeschaltet oder 
ausgeschaltet ist und ob der Magnet die meiste Zeit den Reed-Kontakt 
betätigt oder nicht betätigt ist. Denn davon hängt ab, wie man die 
Schaltung so gestalten kann, dass sie möglichst wenig Strom verbraucht. 
Es sollte ja möglichst vermieden werden, das z.B. verwendete Relais die 
überwiegende Zeit lang bestromt werden.

Du siehst also, dass die Aufgabenbeschreibung ein wesentlicher 
Bestandteil der Lösungsfindung ist.

[Günter Lenz (Gast)]

Ich habe das so verstanden:
Der Reedkontakt soll die Funktion des Tasters übernehmen,
und mit einem Dauermagnet betätigt werden.
Die Lösung hat Klaus R. schon geschrieben.

[Mike P. (mike-lvb)]

Also der reed kontakt soll nur kurz angesteuert werden(Magnet dranhalten 
und wieder wegnehmen) und die Lampe soll ausgehen und dies auch bleiben. 
Die Lampe ist die meiste zeit aus und nur selten an. Und bei jedem 
Neustart muss der Magnet erneut kurz angelegt werden um die Lampe 
auszuschalten.

[Sebastian S. (amateur)]

Das geht so nicht.
Um zu erreichen was Dir vorschwebt, brauchst Du ein Relais mit einem 
zusätzlichen Hilfskontakt.
S1 (1/3)   entspricht Deinem Reed-Relais.
K1 (A1/A2) ist Dein Relais.
K1 (14/22) ist ein Kontakt des Relais (Öffner)
K1 (11/21) ist ein zweiter Kontakt des Relais (Schließer)
LMP1       soll Deine Lampe symbolisieren (hatte nichts anderes)

[oszi40 (Gast)]

Mike P. schrieb:
> Stromkreis unterbrechen kann und das er
> auch unterbrochen bleibt.

WIKI lesen "Selbsthalteschaltung"

[Jens G. (jensig)]

>Um zu erreichen was Dir vorschwebt, brauchst Du ein Relais mit einem
>zusätzlichen Hilfskontakt.

Nennt sich dann Selbsthaltung.

[Mike P. (mike-lvb)]

Also ich versuche es nochmal konkretisiert zu beschreiben.
Die "lampe" ist in der Realität ein kontrollgerät welches eine Drehzahl 
kontrolliert und ich möchte den Kontakt zu diesem kontrollgerät 
unterbrechen. Dies soll durch den Reedschalter und einem relais 
geschehen und bei ausschalten des Hauptschalters und erneutes 
einschalten soll das kontrollgerät wieder die Drehzahl kontrollieren.
Man könnte den Kontakt auch einfach mit einem schalter trennen nur soll 
das ganze unsichtbar sein.

[Max (Gast)]

@ TO

Nach den Schaltungen von Klaus und von Sebastian ist dann das Relais die 
meiste Zeit bestromt.

Man braucht also ein zweites Relais um die Wirkung des Reed-Relais, das 
ja ein Schliesser ist, umzukehren. Das erste Relais muss demnach beim 
Einschalten der Stromversorgung anziehen und die Lampe einschalten. 
Dieses Relais wird dann vom Reed-Relais und einem Öffner von der 
Stromversorgung getrennt, und über einen zweiten Kontakt getrennt 
gehalten.

Im übrigen fehlt immer noch die Aufgabenbeschreibung.

[Michael W. (Gast)]

Mike P. schrieb:
> Also ich versuche es nochmal konkretisiert zu beschreiben.
> Die "lampe" ist in der Realität ein kontrollgerät welches eine Drehzahl
> kontrolliert und ich möchte den Kontakt zu diesem kontrollgerät
> unterbrechen. Dies soll durch den Reedschalter und einem relais
> geschehen und bei ausschalten des Hauptschalters und erneutes
> einschalten soll das kontrollgerät wieder die Drehzahl kontrollieren.
> Man könnte den Kontakt auch einfach mit einem schalter trennen nur soll
> das ganze unsichtbar sein.

Ach soooo - die 'Roller-Friseure' sind wieder am Start... :-) Da will 
wohl jemand einen Drehzahlbegrenzer 'ganz geschickt' außer Kraft 
setzten... ;-)

[Max (Gast)]

Michael W. schrieb:
> Mike P. schrieb:
>> Also ich versuche es nochmal konkretisiert zu beschreiben.
>> Die "lampe" ist in der Realität ein kontrollgerät welches eine Drehzahl
>> kontrolliert und ich möchte den Kontakt zu diesem kontrollgerät
>> unterbrechen. Dies soll durch den Reedschalter und einem relais
>> geschehen und bei ausschalten des Hauptschalters und erneutes
>> einschalten soll das kontrollgerät wieder die Drehzahl kontrollieren.
>> Man könnte den Kontakt auch einfach mit einem schalter trennen nur soll
>> das ganze unsichtbar sein.
>
> Ach soooo - die 'Roller-Friseure' sind wieder am Start... :-) Da will
> wohl jemand einen Drehzahlbegrenzer 'ganz geschickt' außer Kraft
> setzten... ;-)

Naja. Das wissen wir ja momentan noch nicht.

@ TO

Bitte vervollständige die Aufgabenbeschreibung. Was ist das für ein 
Kontrollgerät? Warum soll es "unsichtbar" betätigt werden?

[Mike P. (mike-lvb)]

Michael W. schrieb:
> Da will wohl jemand einen Drehzahlbegrenzer 'ganz geschickt' außer Kraft
> setzten...

Im großen und ganzen hat Michael recht. Nur erstens frisiere ich keinen 
roller denn roller gefallen mir nicht.
Aber um Licht ins dunkel zu bringen, ich bin mit der Maschine auf 
öffentlichen Straßen unterwegs und darf zur zeit nur gedrosselt fahren. 
Nur außerhalb des StVO Bereiches(Privater Tagebau in welchen ich mit 
Genehmigung fahren darf) brauche ich etwas mehr Leistung. Sollten mich 
aber die Ordnungshüter anhalten und einen Schalter entdecken bin ich 
Mode. Und ich werde meine Führerscheine(A1,B,D1 und D) nicht aufs Spiel 
setzen weil ich im StVO Bereich ungedrosselt fahre! Da kommt immer die 
Drossel rein.

[Sebastian S. (amateur)]

Warum geht mir nur der Gedanke: "Salami" durch den Kopf.

TO kannst Du nicht mal alle Scheiben aufs Brot legen?

Die von mir angeregte Schaltung macht exakt das, was Du möchtest. 
Natürlich nicht, wenn Du noch ein paar neue "Scheiben" auflegst.

[Sebastian S. (amateur)]

@Max

>Man braucht also ein zweites Relais um die Wirkung des Reed-Relais, das
>ja ein Schliesser ist, umzukehren. Das erste Relais muss demnach beim
>Einschalten der Stromversorgung anziehen und die Lampe einschalten.
>Dieses Relais wird dann vom Reed-Relais und einem Öffner von der
>Stromversorgung getrennt, und über einen zweiten Kontakt getrennt
>gehalten.

Nicht ganz richtig!


Die Aufgabenstellung lautete:

>Und
>wenn ich den kompletten Strom wegnehme und wieder anschalte soll die
>Lampe wieder leuchten.

[Max (Gast)]

Sebastian S. schrieb:
> @Max
>
>>Man braucht also ein zweites Relais um die Wirkung des Reed-Relais, das
>>ja ein Schliesser ist, umzukehren. Das erste Relais muss demnach beim
>>Einschalten der Stromversorgung anziehen und die Lampe einschalten.
>>Dieses Relais wird dann vom Reed-Relais und einem Öffner von der
>>Stromversorgung getrennt, und über einen zweiten Kontakt getrennt
>>gehalten.
>
> Nicht ganz richtig!

Das mag sein, aber was soll daran nicht richtig sein?
>
>
> Die Aufgabenstellung lautete:
>
>>Und
>>wenn ich den kompletten Strom wegnehme und wieder anschalte soll die
>>Lampe wieder leuchten.

Ja. Ich weiss. Wo ist da der Widerspruch zu meiner Beschreibung?

[Sebastian S. (amateur)]

@Max

Ich bewundere die Fähigkeit einiger Leute extrem selektiv zu lesen und 
natürlich auch zu schreiben.

Du schriebst:
>Man braucht also ein zweites Relais um die Wirkung des Reed-Relais, das
>ja ein Schliesser ist, umzukehren.

Mein Kommentar dazu lautete:
>> Nicht ganz richtig!

Wohl gemerkt, die Ausschaltbedingung lautete ja:
>Und
>wenn ich den kompletten Strom wegnehme und wieder anschalte soll die
>Lampe wieder leuchten.

Richtig ist also: "man kann vieles machen", aber die Aussage: "man 
braucht" ist nicht ganz richtig.

[Max (Gast)]

Sebastian S. schrieb:
> @Max
>
> Ich bewundere die Fähigkeit einiger Leute extrem selektiv zu lesen und
> natürlich auch zu schreiben.

> Richtig ist also: "man kann vieles machen", aber die Aussage: "man
> braucht" ist nicht ganz richtig.

Wenn man "brauchen" als, "anders geht es nicht, als so und damit" liest, 
dann ist das richtig. Sprachlich gebe ich Dir durchaus recht. Vielleicht 
ein wenig erbsenzählerisch von Dir, aber das ist mir nicht 
unsympathisch.

Ich korrigiere mich also: "Man gebraucht also ein zweites Relais ..."

[Tommi (Gast)]

Dein "Schaltplan" hab ich ergänzt. Relais braucht ein Wechselkontakt.

Grüße

[Max (Gast)]

@ Tommi

Das ist viel einfacher als mein Vorschlag, wenn man Wechselkontakte hat. 
Schön.

[Max (Gast)]

@ Tommi

Sorry. Habe übersehen, dass der Strom durch das Relais fliesst, solange 
die Lampe aus ist. Das ist also keine Alternative zu meinem Vorschlag.

[Mani W. (e-doc)]

Mike P. schrieb:
> Sollten mich
> aber die Ordnungshüter anhalten und einen Schalter entdecken bin ich
> Mode. Und ich werde meine Führerscheine(A1,B,D1 und D) nicht aufs Spiel
> setzen weil ich im StVO Bereich ungedrosselt fahre! Da kommt immer die
> Drossel rein.

Vergiss aber nicht, dass die Polizei mittlerweile gut ausgebildete
Beamte hat, die Deinen Schmäh schon lange kennen und auch Deine
versteckten Schalter finden werden, wenn sie Dich vorher schon
mit 70 Kmh gesehen haben und nach Anhaltung Deine Gurke nur mehr
45 Kmh geht...


So etwas sieht man immer wieder im Fernsehen - und die sind keine
Vollidioten, bzw. wird Deine Gurke dann technisch gut überprüft,
wobei sicher!!! Deine Schaltung aufgedeckt wird und Du blechst...

[Friedhofsgärtner (Gast)]

Mike P. schrieb:
> Und ich werde meine Führerscheine(A1,B,D1 und D) nicht aufs Spiel
> setzen weil

Ein paar gesunde Knochen sind auch was wert.

[Mani W. (e-doc)]

Friedhofsgärtner schrieb:
> Ein paar gesunde Knochen sind auch was wert.

Wenn das der Friedhofsgärtner sagt, dann wird es wohl stimmen...

[Tommi (Gast)]

Max schrieb:
> @ Tommi
> Sorry. Habe übersehen, dass der Strom durch das Relais fliesst, solange
> die Lampe aus ist. Das ist also keine Alternative zu meinem Vorschlag.
Nach den TE-Angaben sehe ich das auch nicht als wichtig an. Die 
Abschaltung ist ja nicht der Normalzustand. D.h. im 
"Super-Pursuit-Modus" dürfen gern ein paar Milliampere durchs Relais 
fließen. Auch vermeidet man so ein verräterisches Relaisklackern beim 
Anschalten der Maschine im Normalbetrieb, da im stromlosen Zustand das 
Relais schon auf Normalbetrieb steht.


Mike P. schrieb:
> Nur außerhalb des StVO Bereiches(Privater Tagebau in welchen ich mit
> Genehmigung fahren darf) brauche ich etwas mehr Leistung.
Ich hoffe doch das ist eine amtliche Genehmigung (Thema Lärmschutz).