Hallo, hier ist ein Layout, dass für eine Schaltung gedacht ist, welche bei Audiosignal (min.) einen Verbraucher einschaltet. Die Schaltung stammt von Rod Elliott. (Project 38) Ist mein Layout so in Ordnung, bzw. gibt es Punkte die so nicht gehen? An LED-On kommt ein Verbraucher welcher 300mA verbraucht. Ist das Netzteil so machbar? Dies wird meine erste Platine, ich bitte um Nachsicht. Danke im Vorraus, Der Bird
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Fürs erste mal ist es ja nicht so schlecht geworden. Was mir nur aufgefallen ist, dass die 230Volt, die Du mit den Relais schaltest nirgends mehr abgesichert sind. Da könnte Dir, wenns blöd geht und der Verbraucher zu viel Strom zieht die Leiterbahn gepflegt abrauchen. Weiterhin sind die Befestigslöcher etwas verbesserungswürdig, da Du definitiv eine Masseverbindung durch die Schrauben aufs Gehäuse bringst. Wenn das so gewollt ist, okay. Sonst würde ich die Schraubenbohrungen frei von Kupfer halten. Hast mal nach Mindestabständen für 230Volt geschaut? Hab jetzt im Detail nicht alle Masseflächen angeschaut. Aber bitte darauf achten, dass da keine Inseln entstehen, die nirgends verbunden sind. Ist ja nur eine einseitige Platine. Da wir keinen Stromlaufplan haben, ist die restliche Funktionalität schwer zu erkennen. Grüße Bernhard
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Ist nicht gut. Deine Massefläche umkreist die netzspannungsführenden Leiterbahnen. Da muss unbedingt eine kupferfreie Fläche dazwischen.
Im Bereich von Netzspannungen würde ich auf eine Massefläche verzichten. Die Notwendigkeit überhaupt eine Massefläche zu nutzen scheint mit nicht erforderlich, aber wenns gefällt, dann soll es eben sein, wo es ungefährlich ist. Die Zulässsigkeit bei privaten Basteleien fällt im Schadenfall auf den Erbauer zurück. Die Pads von den Widerständen und einigen anderen Bauteilen sind ein wenig klein. Die kann man größer machen wenn die Platine langlebig werden soll. So halten die Pads nur eine Lötung aus.
Hallo ! Das zum Thema 230 V geschriebene kann ich nur dick unterstreichen. Wozu soll der Masseanschluß bei den 230 V Klemmen sein ? Aus meiner Sicht überflüssig, also weglassen!
Den Schutzleiter würde ich nicht über die Platine führen, besonders wenn er so schlecht angebunden ist. Hat dein Audiosignal überhaupt Bezug zum PE? Die Geräte sind doch meistens SK II. Welches Relais verwendest du für den Ausgang? Je nach Last solltest du z.B. ein Inrush Relais nehmen oder ein Löschglied/Snubber einbauen. Wenn du keine Schaltgeräusche willst nimm Solid State Relais und Mosfest für die 12V Seite. Evtl. brauchst du noch eine Stabilisierung (Z-Diode reicht hier IMHO) für den OPV. Ohne LED läuft der Trafo fast im Leerlauf und liefert dann eine höhere Spannung. Ich habe nicht in die Schaltung geschaut, evtl. stört die Schwankung.
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Hui, das ging ja schnell. Danke. Nun ein verbessertes (?) Layout ohne umkreisende Masseflächen. Des weiteren der Stromlaufplan angehefet. Nach dem Relais kommen allerhand Sicherungen. Im Softstart und auf den Verstärkerplatinen. (Ist übrigens ein SymAsym, den ich schon vor 2 Jahren aufbaute. Der soll jetzt ein Update bekommen.) Grüße, Der Bird
Wurde ja schon gesagt, die Massefläche um Netzspannung führende Leiterbahnen muß entfernt werden. Abstand zwischen 230V und Niederspannungsseite sollte immer so groß wie möglich sein und nicht unnötig reduziert werden. Hat der Feinsicherungshalter tatsächlich nur eine Lötstelle auf jeder Seite? Die Beschriftung der Bauelemente ist sehr unübersichtlich, es scheint aber irgend etwas im Bereich C2, R4, R12 nicht zu stimmen?? Zumindest liegt Minus C2 in der Schaltung auf Masse, bei dir ist er mit einem Widerstand verbunden... Den Link hättest du hier auch einbauen können: http://sound.westhost.com/project38.htm
Der Bird schrieb: > Nun ein verbessertes (?) Layout ohne umkreisende Masseflächen. Die Masse schlängelt sich immer noch durch netzführende Bahnen.
Manfred schrieb: > Die Masse schlängelt sich immer noch durch netzführende Bahnen. Genau das ist immer noch das Problem. Die Masse nicht mit dem Schutzleiter (PE) verbinden. Falls der überhaupt erforderlich ist, nur auf der Netzseite verbinden !!!
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OK, verstanden. Ich habe die Masse um die Netzspannung jetzt entfernt. linksschreibschwäche schrieb: > es scheint aber irgend etwas im Bereich C2, R4, R12 nicht zu stimmen?? Stimmt, da ist was komisch. Wenn ich den Schaltplan exakt wie Rod Elliot ausführe, dann bleibt R12 nur in der Masse, wie in der neuen angehängten Grafik... Wofür ist denn dann R12 zuständig? ---- Ich danke euch für die hilfreichen Antworten. Komme erst morgen wieder zum schreiben. Schön' Abend.
Du weißt was eine Kriechstrecke ist? Zwischen Primär- und Sekundärkreisen solltest Du eine minimale Kriechstrecke von 6,4 - besser 8mm - einhalten. Es ist schon etwas gewagt, gleich beim ersten Layout die Netzspannung auf die Platine zu lassen, aber dafür sieht es garnicht so übel aus.
Um die Abstände innerhalb des Primärkreises zu verbessern, kannst Du dort die Leiterbahnbreite komplett halbieren - hier fließen im Schnitt weniger als 100mA.
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Hallo, nachdem ich den Text auf Rod Elliots website nochmals laß, fiel mir auf, was an R4, R12 und C2 komisch war. Da hatte ich einen ziemlichen Denkfehler. Nun müsste es stimmen. Des weiteren habe ich die Abstände Primär-Sekundär weiter vergrößert (mind. 8mm) und die Leiterbahnbreite Sek. halbiert. linksschreibschwäche schrieb: > Hat der Feinsicherungshalter tatsächlich nur eine Lötstelle auf jeder > Seite? Ja, hat er. Dies ist der Link zur Reichelt-Seite: http://www.reichelt.de/PL-OGN-22-5/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=35195&artnr=PL+OGN-22%2C5&SEARCH=8201 Ist das Layout nun von euch abgesegnet? In dem Fall würde ich mich morgen ans Ätzen machen. Grüße, Der Bird
Hallo, abgesichert ist der Trafo-Eingang, nicht aber das was das Relais schaltet - dort ist aber ein Kurzschluss noch am ehesten wahrscheinlich. Die Last ist also nur durch einen Sicherungsautomaten mit 12 oder 16 A "abgesichert", wahrscheinlich viel zu viel für die zur geschalteten Last führenden Kabel. Ich weiss, Weichei, Bedenkenträger, Privatsache, Freiheitsberaubung usw. Georg
nemesis... schrieb: > Die Pads von den Widerständen und einigen anderen Bauteilen > sind ein wenig klein. Die kann man größer machen Wie kann man die Pads vergrößern? Gibt's da einen Trick? --- Ich hätte meinen vorherigen Beitrag ja editiert, allerdings finde ich keine solche Funktion. Muss man sich dafür anmelden?
Hallo Georg, danke für die Anmerkung. Wie ich bereits schrieb ist in dem Verstärker, den das Relais schaltet, mehr als eine Sicherungen verbaut. Eine vor den Trafos im Softstart. Wäre es nicht unsinnig zwei Sicherungen direkt nacheinander zu schalten? Falls es tatsächlich der Betriebssicherheit zuträglich ist, werde ich noch eine weitere Sicherung aufs Board bauen.
Der Bird schrieb: > Wie kann man die Pads vergrößern? Gibt's da einen Trick? ich vermute, dass Du Eagle zum routen benutzt. Falls das zutrifft, geht das nicht "on the fly" sondern über die Bauteilebibliothek. Durchsuche einfach mal die Bibliotheken nach besser passenden Bauteilen und ersetze im im layout-editor mit dem Befehl "package" - damit tauschst Du einfach das package aus.
voltwide schrieb: > Der Bird schrieb: >> Wie kann man die Pads vergrößern? Gibt's da einen Trick? > > ich vermute, dass Du Eagle zum routen benutzt. Falls das zutrifft, geht > das nicht "on the fly" ... Doch: Klick auf Design-Rule-Check > Restring. Dann bei Pads Bottom entweder die Minimalgrösse oder die Grösse in % ändern. Voilà...
Der Bird schrieb: > Wie kann man die Pads vergrößern? Gibt's da einen Trick? Es gibt ein sog. ULP (User Language Programm) mit dem Namen "drill-ring.ulp", was man auf der Seite vom Eagel-Hersteller Cadsoft herunterladen kann. http://www.cadsoft.de/downloads/ulps Da kann man dann die Bohrungsgröße und den Restring im Nachhinein in der Bordansicht ändern. Aber Vorsicht! Nicht übertreiben und gucken, was man macht, sonst überlappt man aus Versehen andere Leiterzüge oder Pads. mfG Paul
Der Bird schrieb: > Wäre es nicht unsinnig zwei Sicherungen direkt nacheinander zu schalten? Wenn du so sicher bist - bei einem Relaisausgang, der an Schraubklemmen geführt wird, gehe ich halt davon aus, dass du vielleicht auch deine Waschmaschine im Keller schaltest. Was du jedenfalls unterlassen solltest, ist den Ausgang auf eine normale Schuko-Steckdose zu führen. Schädlich sind mehrere Sicherungen nacheinander übrigens nicht. Georg
Georg schrieb: > Schädlich sind mehrere Sicherungen nacheinander übrigens nicht. Man muß nur länger suchen, welche ausgelöst hat. ;-) MfG Paul
Was soll der R10 10 K in der Schaltung bewirken?? produziert erstens Spannungsabfall gegen Masse und somit Verlustleistung, Zweitens musste den LM358 eine "Hilfspannung" (+/-) verpassen, wenn der als Komperator arbeiten soll... Hab noch mehr Fehler entdeckt, aber die hier zu erwähnen, wäre überflüssig, weil scheinbar nicht die Grundlagen deiner Schaltung verstehst.. Und hier weitere Tips somit überflüssig gewertet unsinnige Zeitverschwendung wären.Zumal: Es ist typisch Internet - hier sich die meisten als besonders schlau ausgeben, jedoch scheinbar weder Familienleben noch anderweitig wichtigere Beschäftigungen haben.. Jedem das Seine... alles klar... Ich denk mir meinen Teil.Dummheit, sich in einem Forum wichtigzumachen, scheint besonders hier ganz groß in Mode zu sein, anstatt einfach nur FACHHILFE und FACHLITERATUR zur Hilfe zu nehmen...Aber 99,8 Prozent meinen, im Internet stehendes seien DIE Antworten auf "meine Fragen"... oh man, wie arm...
typi schrieb: > Was soll der R10 10 K in der Schaltung bewirken?? Na komm! Du mußt doch als FACHHELFER die Funktion von R10 leicht erkennen können -insbesondere im Zusammenhang mit R8. MfG Paul
@Der Bird: voltwide schrieb: > Um die Abstände innerhalb des Primärkreises zu verbessern, kannst Du > dort die Leiterbahnbreite komplett halbieren - hier fließen im Schnitt > weniger als 100mA. Du hast die Leiterbahnbreiten auf der Sekundärseite verkleinert. Genau das hättest du nicht tun müssen. Auf der Primärseite kannst du aber auf das Minimum, das du ätzen kannst, runtergehen. Bei 5VA, die der Trafo liefern können soll und nochmal grob aufgerundet 20% Verlust, hast du 6 VA, mit denen der Trafo gespeist werden möchte. Das sind bei 230VAC weniger als 30mA. Was die Leiterbahnbreiten ansich angeht, schau dir mal https://www.mikrocontroller.net/articles/Leiterbahnbreite an, dort findest du Angaben, was du an Breiten brauchst. Gruß Florian
Florian W. schrieb: > ...dort > findest du Angaben, was du an Breiten brauchst. Das ist dann praktisch der sog. Breitengrad. (Ist mit grad eingefallen) ;-) MfG Paul
@typi Was soll sowas? Recht hast du. Nur nicht mit Hilfe die DU bräuchtest, denn die findest du sicher nicht im Internet. Mein Mitleid hast du daher sicher!
Der Bird schrieb: > Ist das Layout nun von euch abgesegnet? In dem Fall würde ich mich > morgen ans Ätzen machen. Ich habe jetzt nur den 230V relevanten Teil betrachtet. Geht so weit OK. Ich schalte gerne noch einen Varistor parallel zur Primärspule, um so eventuelle Überspannungen durch den Ausschaltvorgang zu vermeiden. So lebt das Relais länger. http://www.reichelt.de/Heissleiter-Varistoren/VDR-0-6-270/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=22316&GROUPID=3114&artnr=VDR-0%2C6+270 Wenn alles gelötet und getestet ist, sprüh mehrlagig, zumindest über den 230V Bereich, Klarlack darauf. mfg klaus
Der Bird schrieb: > Ist das Layout nun von euch abgesegnet? In dem Fall würde ich mich > morgen ans Ätzen machen. Es wäre evtl eleganter die Sicherung und die Schraubklemmen zu tauschen!
voltwide schrieb: > Varistor läßt Du mal weg. Besser ist das. Für wen? Für Finder und Co? Je nach Magnetisierung des Kerns gibt es schon einen deutlichen Abreißfunken. mfg klaus
'Nabend, danke an alle. (Bei 'typi' musste ich doch sehr schmunzeln...) 'Rasputin', danke für den Tip mit der Restring-Einstellung, hat wunderbar funktioniert. Auch die Idee mit dem Tausch der Sicherung gegen die Klemmen habe ich ausprobiert. Das war eine Verbesserung. Morgen mache ich mich an die ätzende Arbeit ;-)
Der Bird schrieb: > Morgen mache ich mich an die ätzende Arbeit Erst ? bei mir liegen gerade noch zwei Platinen zum Sofortätzen bereit. Eben durch den Laminator gezogen... Ätzbad wärmt gerade auf. Arbeit war eher das vernünftige Layout zu erstellen.
Mir ist es zu dieser Stunde zu spät, mich das erste mal an's ätzen zu machen. In der Tat, auch bei mir hat das Layout erstellen viel Zeit in Anspruch genommen. Viele viele Stunden.
Der Bird schrieb: > In der Tat, auch bei mir hat das Layout erstellen viel Zeit in Anspruch > genommen. Viele viele Stunden. So ist das eben. Erst wenn das Layout gut aussieht, ist es meistens auch gut. mfg klaus
Ich habe eine Frage. Wozu dient deine hochohmige RC-Kombination am Gate des MOSFETs, mit dem du deine Relais schalten möchtest ? Vorallem in Kombination mit der Diode davor, um eine schnelle Entladung über den niederohmigen Ausgang des OPVs zu verhindern.
Hallo, Gute Frage! Dient die RC-Schaltung dazu, das Relais noch etwas zu halten, quasi eine Verzögerung? Ich denke da muss ein FACHHELFER (;-)) zu antworten.
Deine Schaltung hat eine Abweichung (Fehler)zur Originalschaltung. Dein BS170 bekommt keine direkte Masse. Es sollte funktionieren wenn Du den 10Ohm kurzschliesst. AUSPROBIEREN !!!
Hobbybastler schrieb: > bei mir liegen gerade noch zwei Platinen zum Sofortätzen bereit. > Eben durch den Laminator gezogen... Wie fertigst Du die Platine genau an? Layout mit Tintenstrahler auf spezielle Folie? Ich nehme die Overhead Folie 2502 von Zweckform und dann mit dem Laminator auf die Fotoschicht platzieren? Kannst Du auch Doppelseitige Platinen erstellen? Wie richtest Du dann Ober- und Unterseite aus? Wie genau wird das? mfg Klaus
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Der Bird schrieb: > Hallo, > > Gute Frage! > Dient die RC-Schaltung dazu, das Relais noch etwas zu halten, quasi eine > Verzögerung? > > Ich denke da muss ein FACHHELFER (;-)) zu antworten. Mir geht es darum, dass dadurch dein MOSFET verzögert / langsam abschaltet und dadurch im Linearbetrieb gehalten wird. Je nach Last ist das weniger empfehlenswert. Gate-Source-Kapazitäten werden eigentlich meist eigesetzt. um bei schnellen Schaltzyklen die EMV-Spitzen beim Umschalten zu verhindern. Ich würde den KAondensator draußen lassen. Gruß Migelchen
voltwide schrieb: > sieht gut aus! Danke! Werde mich die nächsten Tage ans Bestücken der Platine machen. Habe bisher allerdings noch keine Bauteile bestellt. Masse schrieb: > Deine Schaltung hat eine Abweichung (Fehler)zur Originalschaltung. Ich konnte keine Abweichung feststellen. BS170 hat doch Masse. Kannst du das bitte nochmal erläutern? Grüße, Der_Bird
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Hallo, habe ein weiteres Layout zu welchem ich gerne eine "2. Meinung" hätte. Es ist eine Master-Slave Schaltung. Von der ELKO-Seite stammt die Schaltung. (http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/mslave.htm) An dem Layout der der gleichen Seite habe ich mich orientiert. (http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/bilder/slave_layout.jpg) Ich habe versucht mich an die Regeln der Mindestabstände und Breiten der Leiterbahnen zu halten. Edit: die Abstände der Dioden im Dioden-Netzwerk müssen vergrößert werden. Schon erledigt. Grüße, Der_Bird
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