Guten Abend, Ich würde gerne einen kleinen/ kompakten Stromstoßschalter für 12V DC (bis 10A) realisieren, der praktisch keinen Standbyverbraucht hat, wie z.b. die klassische Selbsthaltung. Ein Relais soll also mittels Impuls vom Mikrotaster seinen Schaltzustand ändern und beibehalten bis zum nächsten Impuls. Ich habe auch schon bistabile Relais gefunden, aber mit einer Spule müsste ich die Polarität wechseln und mit zwei Spulen bräuchte ich 2 Taster, die abwechselnd gedrückt werden, oder könnte ich auch immer beide bestromen und dann wechselt das Relais einfach? Hier mögliche Kandidaten: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0df4/0900766b80df4789.pdf http://www.mouser.com/ds/2/316/mech_eng_de-850519.pdf Kennt da vielleicht jemand einen feinen Kniff, wie man sowas lösen kann? Danke!
Warum nimmst Du nicht einen "echten" Stromstoßschalter? Die gibt es auch für 12V und funktionieren wie Dein Kugelschreiber: Einmal drücken Miene raus; nix tun Miene bleibt draußen; Nochmal drücken Miene rein; nix tun Miene bleibt drinnen usw. Hast Du bestimmt auch schon gemacht...
Weil das ganze Gerät am Ende etwa so groß sein soll wie ein üblicher Hutschienen-Stromstoßschalter. Deshalb schrieb ich "kleinen/ kompakten", wohl etwas unpräszise ;) Allerdings könnte ich mal in so einen "echten" reingucken, da ist ja i.d.R. auch nur "klassische" Relaistechnik auf Platine drin verbaut.
Rolfe schrieb: > "klassische" Relaistechnik Genau, bistabiles Relais von dem du den Zustans kennst. ;-)
Schnelldenker schrieb: > Rolfe schrieb: >> "klassische" Relaistechnik > > Genau, bistabiles Relais von dem du den Zustans kennst. ;-) Hm, so schnell kann ich um diese Zeit nicht mehr denken... was meinst du? Zustand: "Funktioniert" oder was meinst du damit?
ATTiny10, 7805(oder was anderes), Transistor, Relais und ein paar Zeilen Code. Paar Widerstände. Oder ein D-Flip Flop mit NE555.
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Bearbeitet durch User
Die Schaltung ist Batteriebetrieben und muss den Schaltzustand über Wochen oder auch mal Monate beibehalten. Daher suche ich ja explizit eine Lösung ohne Standbyverbrauch... Fürchte langsam, ich nehme am besten doch ein latching Relais mit zwei Spulen und muss dann eben mit zwei Tastern leben.
Warum nimmst du nichts fertiges? Zum Beispiel Eltako ES12DX-UC?
Rolfe schrieb: > Die Schaltung ist Batteriebetrieben und muss den Schaltzustand über > Wochen oder auch mal Monate beibehalten. Daher suche ich ja explizit > eine Lösung ohne Standbyverbrauch... > > Fürchte langsam, ich nehme am besten doch ein latching Relais das ist richtig > mit zwei Spulen und muss dann eben mit zwei Tastern leben. das nicht. Ob du nun ein Ein- oder Zweispulenrelais nimmst, ist wurscht. Mit Zweispulenrelais hättest du den Vorteil, ohne jede weitere Elektronik auszukommen. Aber mit ein bisschen CMOS-Logik geht das auch mit einem Taster praktisch ruhestromfrei.
Philipp W. schrieb: > Warum nimmst du nichts fertiges? Zum Beispiel Eltako ES12DX-UC? Leider ein bischen groß. Hätte eben gern das, was da drin ist ;) H.Joachim S. schrieb: > Ob du nun ein Ein- oder Zweispulenrelais nimmst, ist wurscht. > Mit Zweispulenrelais hättest du den Vorteil, ohne jede weitere > Elektronik auszukommen. Aber mit ein bisschen CMOS-Logik geht das auch > mit einem Taster praktisch ruhestromfrei. Tja, da bräuchte ich leider noch etwas Nachhilfe, habe auch noch keine solche Schaltung im Netz gefunden. CMOS-Logik sagt mir zwar was, aber da bräuchte ich noch mehr Stichworte, um mich schlau zu machen.
Muss der Kontakt potentialfrei sein? Wenn nicht, könntest du ihn mit in deine Logik einbauen. Die Schaltung wird über den Taster versorgt, liest beim Einschalten den Zustand und schaltet dann das Relais um. Also komplett ohne Ruhestrom. Irgendwo habe ich das mal gesehen, da war ein kleines Relais für NC/NO Hilfskontakte (umpolen) und ein Transistor mit RC Zeitglied verbaut. Leider hab ich das nicht griffbereit und bin jetzt zu Müde zum Suchen, vielleicht hilft der Begriff "bistable relay toggle" noch weiter.
Diese Idee finde ich genial und sollte eigentlich das sein, was Du suchst: http://www.stefan-buchgeher.info/elektronik/taster_als_einausschalter/taster_als_einausschalter.html
Rolfe schrieb: > der praktisch keinen Standbyverbraucht hat Dieser Anforderung widerspricht Dein geposteter Link.
JA, das ist mir inzwischen auch aufgegangen. Danke für deinen Vorschlag, ich denke, das dürfte eine elegante Lösung sein. Ich werde mit die entsprechenden Teile besorgen und das testen.
Peter M. schrieb: > Diese Idee finde ich genial und sollte eigentlich das sein, was Du > suchst: > http://www.stefan-buchgeher.info/elektronik/taster_als_einausschalter/taster_als_einausschalter.html Hm, was passiert denn, wenn der Kondensator mit der Zeit seine Ladung verliert? Sperre ich damit nicht mein System?
Im Netz gefunden:
+12V
|
---------| |
| | |
| - - /- -
---- / S1
| | |
|R | 82 | + | |
| | |- - - - -| |- - - - - - - -|
---- C1 | | 470u |
| |-------|
| | K1 |
--- ---------
GND | bistabil
---
GND
Angehängte Dateien:
-
20200420_174419.jpg
230 KB
Das ist deine Lösung. Relais 1 und relais 2 kannst du ganz normale relais nehmen mit 2 wechsler. Die müssen keine Leistung können sondern sind nur relais die das bistabile relais dann schalten. Du hast nur eine Taste und bei jeden Tasten druck schaltet das bistabile relais um. Der Vorteil ist diese Schaltung hat wirklich null standby stromverbrauch und funktioniert immer. Von dem ganzen elektronik Lösungen würde ich die Finger lassen denn bei vielen mit Kondensator tut sich nach ein paar wochen nichts mehr wenn der Kondensator entladen ist. Und mit ic ist es viel zu anfällig gegen Störungen und hat standby stromverbrauch. Meine Schaltung dagegen verzichtet auf den Elektronik Kram und hat wirklich null standby strom.
Am bequemsten geht es mit dieser Lösung: Du nimmst ein sds vs5-24v Relais Vorschaltbaustein, der prellsicher Dein "parallelgeaschaltetes" bistabiles Relais von Tastern (Toggle) gesteuert umschaltet. Einfach an die beiden Spulen des bistabilen Relais anschalten - kein sonstiges "Hühnerfutter" vonnöten. Absolut prellsicher - auch unter rauen Bedingungen !!! Habe ich seit 25 Jahren in meinem Haus ohne eine einzige Störung im Einsatz, um Licht per Tastern von verschiedensten Stellen im Zimmer zu schalten (mittlerweile ebenso vom Raspberry). Alle 12V Halogen-Deckenleuchten > 100 schalte ich über diese Relais + Vorschaltbaustein Kombination, die wiederum Relaisuntergruppen (Last-Relais) mit angeschlossenen 12V Halogenlampen ein - und ausschalten. https://docs.rs-online.com/0f49/0900766b80027bb1.pdf Die gab es 'mal für 1 Euro das Stück (sensationell niedrig in einem Ausverkauf). Habe mir einige 100 auf Vorrat zugelegt. Eine Zeitlang waren sie am Markt verschwunden, jetzt scheint es sie aber wieder zu geben. https://www.google.com/search?q=sds+relais+vs5-24v&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiUxujOvPfoAhUTXsAKHdI-C9wQ_AUoAXoECBUQAw&biw=2133&bih=1076#imgrc=7nyO_QehpkDAYM Preis- keine Ahnung... in China kriegt man sie leider nicht. Gruesse
Er fragte nach etwas mit null stromverbrauch im standby ...
skyman80 schrieb: > Das ist deine Lösung. Vier Jahre und zwei Tage spaeter.... Ob der hier noch mitliest? wendelsberg
Das sds vorschalt relais gibt es nicht mehr. Sonst wäre das die perfekte Lösung gewesen. Also bleibt nur noch mein vorschlag ohne unnötiges Bärenfutter. Einfach stabil ohne Prellungprobleme und ohne Probleme bei entladene Kondensatoren.
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