Hallo, ich habe mittlerweile diverse Schaltungen von VGA-Controllern, z. T. mit SRAMs als Framebuffer u. ä. auf dem Steckbrett entwickelt. Dies ist fehleranfällig und sehr zeitintensiv. Ich möchte nun eine EAGLE-Lizenz kaufen und ein schematic/board entwickeln. Mit dem autorouter scheint ja alles ganz ordentlich zurecht positioniert zu werden. Das Ganze dann via Dienstleister auf eine Platine ätzen, bohren, bleibt nur noch das Bestücken auf meiner Seite. Frage: wie kritisch wäre die Leiterbahn-Länge auf einer Fläche von max. 200 mm x 200 mm, wo nur DIP Bauformen und Taktfrequenzen zwischen 20 MHz bis 36 MHz stattfinden und es sich um eine einlagige Platine handelt ? Muss ich irgendwas berücksichtigen, was ich nicht schon auf dem Steckbrett machen musste (Abblock-Kondensatoren, Leiterbahn-Längen, etc.) ? Spannungsversorgung kommt vom Netzteil... Vielen Dank!
Walantis G. schrieb: > Mit dem autorouter scheint ja alles ganz ordentlich zurecht > positioniert zu werden. Autorouter ist böse!
Das wichtigste sind natuerlich welche signalen lange spuren haben bzw wie die platzierung von Komponenten ist. So habe ich mal eine ProcessorPlatinen im hande gehat wo das XTAL direct neben der Prozessor war, aber die spuren nicht direct auf einander angeschlossen waren aber ganz ueber die Platine hinum wanderten. Ja das ist natuerlich nicht gut. Wenn du bisher immer steckbretten benutzt hast und da alles ans laufen gemacht hast, prima. Dann wird es auch mit ainlagige Platinen klappen. Aber.... 1) Brauchst du unbedingt eine Eagle License ? Wenn du das nicht commerciel benutzt, kannst du die free version benutzen, nur nackgucken was da der max Platinen dimension ist 2) Du wirst es dir wahrscheinich viel einfacher machen wenn du doppelseitige Platinen machst und dann die Platine irgendwo bestellst. Ist nicht so ganz teuer. Dafuer kannst du dann das geld benutzen das du nicht an Eagle spendieren brauchst :-) Grusz Patrick
Walantis G. schrieb: > und es sich um eine einlagige Platine handelt ? Mit Framebuffer, Ausgangstreibern usw.? Ich glaube nicht, dass du das hinbekommst, im Gegensatz zu einem Lochrasteraufbau kannst du auf einer einseitigen Platine keine einzige Leiterbahn kreuzen. Aber natürlich kannst du ja ein ganz aussergewöhnliches Genie sein, also probier es halt - aber Geld für ein CAD-System würde ich unter den Umständen nicht ausgeben. Georg
Patrick C. schrieb: > commerciel benutzt, kannst du die free version benutzen, nur nackgucken > was da der max Platinen dimension ist Der ist 100x140mm meines Wissens nach.
Nein, mit Genie hat das sicher nichts zu tun. Einlagig deshalb, weil ich die Komplexität gering halten wollte. In der Tat wären zwei Lagen noch im Rahmen des Vorstellbaren (als Anfänger). Alles darüber (vier, sechs - da verliere ich mich). Bisher konnte der autorouter die Bahnen ordentlich platzieren, aber es war nur ein erster Test. Der Grund für die EAGLE-Lizenz: da ich nur DIP ICs verwende (und ein, ggf. zwei Lagen), benötige ich Platz und in der free Version sind es max. 100 mm x 80 mm. Georg schrieb: > Walantis G. schrieb: >> und es sich um eine einlagige Platine handelt ? > > Mit Framebuffer, Ausgangstreibern usw.? Ich glaube nicht, dass du das > hinbekommst, im Gegensatz zu einem Lochrasteraufbau kannst du auf einer > einseitigen Platine keine einzige Leiterbahn kreuzen. > > Aber natürlich kannst du ja ein ganz aussergewöhnliches Genie sein, also > probier es halt - aber Geld für ein CAD-System würde ich unter den > Umständen nicht ausgeben. > > Georg
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Vom autorouter würde ich die Finger lassen. Statt eagle bietet sich kicad an, damit kriegst du einen "push&shove" Router (quasi autorouter light)...
Walantis G. schrieb: > ... > Der Grund für die EAGLE-Lizenz: da ich nur DIP ICs verwende (und ein, > ggf. zwei Lagen), benötige ich Platz und in der free Version sind es > max. 100 mm x 80 mm. > ... Probier mal SOIC. Ist noch von Hand ohne Probleme lötbar (1,27mm Rastermaß) und du brauchst nur noch ein Viertel des ursprünglichen Platzes. Außerdem kann man damit auf der Platinenunterseite viel freier routen (wenn nötig), da keine Bohrlöcher zu umschiffen sind (außer Vias).
Das Board kann bei der Eagle free Lizenz auch größer sein, als die 100x80mm. Nur die Pads der Bauteile müssen innerhalb dieser Fläche sein. Vias und Leiterbahnen können irgendwo sein.
The D. schrieb: > Walantis G. schrieb: > ... > Der Grund für die EAGLE-Lizenz: da ich nur DIP ICs verwende (und ein, > ggf. zwei Lagen), benötige ich Platz und in der free Version sind es > max. 100 mm x 80 mm. > ... > > Probier mal SOIC. Ist noch von Hand ohne Probleme lötbar (1,27mm > Rastermaß) und du brauchst nur noch ein Viertel des ursprünglichen > Platzes. Außerdem kann man damit auf der Platinenunterseite viel freier > routen (wenn nötig), da keine Bohrlöcher zu umschiffen sind (außer > Vias). Oh das hatte ich schon versucht, leider zittert die Hand zu sehr. Ursprünglich wollte ich sogar bestücken lassen, dass übersteigt dann aber doch meine Preisvorstellung für dieses Hobby. Evtl ist soic einfach zu Löten auf einer Platine. Ich muss mir da Gedanken machen. und ja kicad scheint eine brauchbare Alternative.
wgslayer schrieb: > The D. schrieb: >> Walantis G. schrieb: >> ... >> Der Grund für die EAGLE-Lizenz: da ich nur DIP ICs verwende (und ein, >> ggf. zwei Lagen), benötige ich Platz und in der free Version sind es >> max. 100 mm x 80 mm. >> ... >> >> Probier mal SOIC. Ist noch von Hand ohne Probleme lötbar (1,27mm >> Rastermaß) und du brauchst nur noch ein Viertel des ursprünglichen >> Platzes. Außerdem kann man damit auf der Platinenunterseite viel freier >> routen (wenn nötig), da keine Bohrlöcher zu umschiffen sind (außer >> Vias). > > > Oh das hatte ich schon versucht, leider zittert die Hand zu sehr. > Ursprünglich wollte ich sogar bestücken lassen, dass übersteigt dann > aber doch meine Preisvorstellung für dieses Hobby. Evtl ist soic einfach > zu Löten auf einer Platine. Ich muss mir da Gedanken machen. Ein Schluck (oder n Pfeifchen) zur Beruhigung vorne weg, dann klappt das ! Tschakka. > > und ja kicad scheint eine brauchbare Alternative. Ich habe Eagle, weil ich damit so schön einfach, ohne tiefer in die Materie einsteigen zu müssen, einen Gerber Export für den China-Mann meiner Wahl machen kann. Der gibt mir gleich seine design rules zum download für Eagle mit und eine Anleitung, wie ich die Daten generiere, die er braucht.
The D. schrieb: >> >> Oh das hatte ich schon versucht, leider zittert die Hand zu sehr. >> Ursprünglich wollte ich sogar bestücken lassen, dass übersteigt dann >> aber doch meine Preisvorstellung für dieses Hobby. Evtl ist soic einfach >> zu Löten auf einer Platine. Ich muss mir da Gedanken machen. > > Ein Schluck (oder n Pfeifchen) zur Beruhigung vorne weg, dann klappt das > ! Tschakka. > >> >> und ja kicad scheint eine brauchbare Alternative. > > Ich habe Eagle, weil ich damit so schön einfach, ohne tiefer in die > Materie einsteigen zu müssen, einen Gerber Export für den China-Mann > meiner Wahl machen kann. Der gibt mir gleich seine design rules zum > download für Eagle mit und eine Anleitung, wie ich die Daten generiere, > die er braucht. :-) Ja, die erste Idee fiel an EAGLE, weil der Platinen-Dienstleister deren Format akzeptiert und innerhalb von 10 km erreichbar von meinem Wohnort ist. Das fand ich sehr praktisch. Nun gut, so wie es scheint, gibt es nichts super kritisches zu beruecksichtigen, ausser den bisher genannten Themen. Danke soweit.
@ Walantis G. (wgslayer) >entwickeln. Mit dem autorouter scheint ja alles ganz ordentlich zurecht >positioniert zu werden. Der Autorouter positioniert nix, zumindest keine Bauteile. Bei einfachen bis mittleren Schaltungen kann man ihn nutzen, aber so dolle ist er nicht. >Frage: wie kritisch wäre die Leiterbahn-Länge auf einer Fläche von max. >200 mm x 200 mm, wo nur DIP Bauformen und Taktfrequenzen zwischen 20 MHz >bis 36 MHz stattfinden und es sich um eine einlagige Platine handelt ? Du willst VGA-Kram etc. EINlagig mit Autorouter machen? Vergiss es. Selbst bei 2 Lagen wird das eng. Die Länge der Leiterbahneh ist unkritisch, viel problematischer sind kurze Abindungen von Entkoppelkondensatoren und gescheite Masseführung zu den ICs bzw. parallel zu kritischen SIgnalen (Takte, Busse etc.) Das kriegt der Autorouter auf 2 Lagen nicht hin, das muss man selber machen. Siehe Wellenwiderstand.
>> Oh das hatte ich schon versucht, leider zittert die Hand zu sehr. >> Ursprünglich wollte ich sogar bestücken lassen, dass übersteigt dann >> aber doch meine Preisvorstellung für dieses Hobby. Evtl ist soic einfach >> zu Löten auf einer Platine. Ich muss mir da Gedanken machen. Such dir einen hobby-er in de gegend der dich lernen kann SOIC zo soldieren. Ist nicht so schwierig und wenn man litze benutzt, kann mann kurzschlusze einfach weg bekommen. Das zittern der Haende, ja das ist natuerlich schwer. Wenn ich SMD soldieren musz mach ich das immer VOR meine erste tasse kaffee [kein scherz] :-) Wenn du in der gegend von Maastricht (Aachen) bist, lade ich dir gerne ein dann kannst du selber mal SOIC soldieren, ist nicht so schwierig wenn man weisz wie. Patrick
Marc S. schrieb: > Walantis G. schrieb: >> Mit dem autorouter scheint ja alles ganz ordentlich zurecht >> positioniert zu werden. > > Autorouter ist böse! Jupp! Aber nur wenn man ihn nicht benutzen kann (siehe 500PS Auto) Der Autorouter ist mächtig, man kann ihn aber sehr leicht in den Graben schmeissen...
Marc H. schrieb: > Marc S. schrieb: >> Walantis G. schrieb: >>> Mit dem autorouter scheint ja alles ganz ordentlich zurecht >>> positioniert zu werden. >> >> Autorouter ist böse! > > Jupp! Aber nur wenn man ihn nicht benutzen kann (siehe 500PS Auto) > Der Autorouter ist mächtig, man kann ihn aber sehr leicht in den Graben > schmeissen... das ist unfug! der autorouter kann nicht unterscheiden, was wichtig ist und was nicht. Man sollte erst alles kritische wie spanungsversorgung, takte etc. routen, danach kann man den rest gerne vom autorouter behandeln lassen.
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