Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ausgang mit polaritätswechsel bei ansteuerung


von Polar (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

eigentlich schnell erklärt was ich brauche, aber leider überhaupt keinen 
Ansatz.

Ich brauche einen 4-6V Ausgang mit eben zwei anschlussklemmen. Dieser 
muss bei einem kommenden Eingangssignal für unter 2 Sekunden auf 
anschlussklemme 1: U+ und auf anschlussklemme 2: U- ausgeben.
Bei einem weiteren, oder einem anderen Eingangssignal muss für unter 2 
Sekunden auf anschlussklemme 1: U- und auf anschlussklemme 2: U+ 
ausgegeben werden. Also genau umgekehrte Polarität. Der Verbraucher 
zieht unter 200mA.

Als Eingangssignal kann ich entweder high und low oder Öffner und 
Schließer verwenden.

Bin leider etwas länger aus der Übung und bin mir gar nicht sicher ob 
das mit einfacher analogtechnik überhaupt geht und vor allem wie. Habe 
da gar keinen Lösungsansatz. Bestenfalls natürlich mit bereits 
vorgefertigten Bauteilen ohne viel selbstbau.

Einer vielleicht eine Idee?

von RollsRelais (Gast)


Lesenswert?

> Einer vielleicht eine Idee?

Relais mit 2xUmschaltkontakte als Polwender verschalten.

Da ja sowieso ein NT die 4-6V/0.2A liefern muss, bietet sich an:
- ein USB-NT zu verwenden (liefert mind. 0.5A)
- eine saubere Relaisansteuerung m. 1 Transistor, Freilaufdiode, etc.

von Polar (Gast)


Lesenswert?

Ich muss es aber so anschließen, dass es drei Stellungen gibt:
1 keine Spannung an den klemmen
2 + an Klemme 1 und - an Klemme zwei
3 - an Klemme 1 und + an Klemme zwei

Ein normales 2xUm Relais hat ja eine Ruhestellung und fällt nach 
Ansteuerung immer wieder in diese Ruhestellung zurück. Also liegt immer 
Spannung an. Ich müsste dann noch zusätzlich evtl. die 
versorgungsspannung für den Verbraucher trennen... Oder gibt's da was 
besseres

von RollsRelais (Gast)


Lesenswert?

Ausgangsseitig
2 Relais mit je 2xUM, das eine schalter beim Anziehen +/- an die 
Ausgangsbuchsen, das andere schaltet beim Anziehen -/+ an die 
ausgangsbuchsen. (Ruhestellung = Ausgangsbuchsen stromlos)
ACHTUNG: ziehen beide Relais gibt's KURZSCHLUSS. [1]

Steuerung
Ein Taktgeber muss nun her, der die Zeit <=2s einhält: das nennt sich 
Monoflop. In diesem Fall NICHT retriggerbar damit aus 2s nicht mehr 
werden kann.
Das kann aus wenigen Transistoren gemacht werden oder aus einem IC 
(diverse Möglichkeiten) [2]

2 Eingangssignale
Am einfachsten ist wenn pro Polarität am Ausgang je ein ganzer Zweig 
gemacht wird: je ein Eingangssignal, ein Monoflop, 
Transistor/Freilaufdiode/Relais.
Das Zusammenführen erst am Schluss an de Ausgangsklemmen.

1 Eingangssignal
Ist die Steuerung über 1 einziges Eingangssignal zwingend, wird eine 
"Schrittschaltung" nötig.
Dies kann sowohl per bistabiles Relais (behält letzte Stellung auch ohne 
Stromversorgung) als auch per Transistoren/IC (verliert Zustand beim 
Abschalten, beginnt immer mit dem selben Zustand zuerst) realisiert 
werden.

[1] um dies zu vermeiden: 3xUM verwenden, der 3te Ruhekontakt über Kreuz 
in serie zur anderen Relaisspule - das garantiert dass wen eine Spule 
zieht, die andere definitiv stromlos ist. (im Zweifel kann nur 1 
gewinnen, es ist unbestimmt welche - zum Schwingen sollte es nicht 
kommen)

[2] die gegenseitige Aussperrung kann auch bei den Monoflops 
untereinander geschehen.

Natürlich lassen sich Sequenzierung, Zeitsteuerung, gegenseitige 
Aussperrung auch per SW in einem kleinst-uC realisieren - wenn man mit 
Programmierung vertraut ist...

Ich hab keine Erfahrung/Marktübersicht zu Universalzeitrelais, v.A. 
bezüglich 4-6V; bei ab 12V bis Netzspannung ist die Realisierung mit 
solchen aber auch möglich (teuer!). Noch teurer: SPS...

von Route_66 H. (route_66)


Lesenswert?

RollsRelais schrieb:
> (Ruhestellung = Ausgangsbuchsen stromlos)
> ACHTUNG: ziehen beide Relais gibt's KURZSCHLUSS. [1]

Wenn man es richtig macht, gibt es keinen Kurzschluss und es genügen 
zwei Relais mit je einem Umschaltkontakt!

von RollsRelais (Gast)


Lesenswert?

> Wenn man es richtig macht, gibt es keinen Kurzschluss und es genügen
> zwei Relais mit je einem Umschaltkontakt!

Ganz gut, stimmt sogar!
Ein Ausgangspol bleibt aber immer mit z.B. "-" verbunden (i.a.R. rein 
Problem).

von RollsRelais (Gast)


Lesenswert?

> Ganz gut, stimmt sogar!
> Ein Ausgangspol bleibt aber immer mit z.B. "-" verbunden (i.a.R. rein
> Problem).

Haalt- zurückrudern!
Mit nur Je 1xUM wird in Ruhestellung entweder die Stromversorgung 
kurzgeschlossen oder die 2 Ausgangspoole miteinandeer verbunden. (also 
immer eine Variante v. Kurzschluss)

Falls nicht: steh ich auf'm Schlauch.

ALSO: Schema bitte f. 2 Relais 1xUM - Danke!

von Route_66 H. (route_66)


Lesenswert?

RollsRelais schrieb:
> oder die 2 Ausgangspoole miteinandeer verbunden.

Richtig!
Das ist sehr nützlich wenn am Ausgang z.B. ein Motor angeschlossen ist. 
Er wird dann bei Stillstand gebremst.

Nur hat der TO nichts über die beabsichtigte Verwendung gesagt!!!

von Motorenfütterer (Gast)


Lesenswert?

>    am Ausgang z.B. ein Motor angeschlossen ist.
> Er wird dann bei Stillstand gebremst.

Richtg ist: solange er dreht wird er gebremst.
Die Kurzschlussbremse wirkt nur bei Stromfluss; da bei Stillstand kein 
Strom fliesst, bremst auch nichts. Sie verkürzt die Zeit des 
"Ausrollens" nach entfernen der Versorgung.
Eine Kurzschlussbremse ist keine Feststellbremse.

von Polar (Gast)


Lesenswert?

Es ist ein Bolzen anzusteuern der rein und raus fährt.
1+ 2- = fährt aus . 1- 2+ = fährt ein.
Maximale ansteuerungszeit ist eben <2 sek.
Als Eingangssignal kann ich mit einem Wechsler dienen, welcher aber nur 
schalten kann! Also z.b. Zum reinfahren des Bolzen wird der Schließer 
und zum einfahren der Öffner verwendet. Oder einfach Spannung an und 
ablegen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.