Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Oszilloskop kauffrage


von Francisco G. (crusico)


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Hallo,

ich suche ein kleines Oszilloskop (Preiswertig sowie auch von der 
Bauform klein), es sollte nur für kleine Messungen taugen wie z.B. PWM 
messen.

Benutze zurzeit 8mhz oder 16mhz Quarz bei atmega8-16 auf welche Eckdaten 
muss ich drauf achten, damit ich diese PWM auf den Oszilloskop 
darstellen kann?

Reichen da solche mini Ozis Kits?

von Harald (Gast)


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von Flip B. (frickelfreak)


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Überlege, zusätlich nen ganz billigen Logic analyzer zu kaufen, kostet 
nur 5€

von Falk B. (falk)


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@ Francisco Garcia Martin (crusico)

>Benutze zurzeit 8mhz oder 16mhz Quarz bei atmega8-16 auf welche Eckdaten
>muss ich drauf achten, damit ich diese PWM auf den Oszilloskop
>darstellen kann?

Beitrag "Re: Bitte Tipp für ein einfaches Speicheroszilloskop"

von Harald (Gast)


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Logic Analyzer Clone: Suche mal nach "Saleae Clone" - zusammen mit dem 
Open Source Projekt SIGROK eine völlig legale und brauchbare 
Alternative. Ist aber eben ein LA und kein Scope, für viele Leute reicht 
es aber.

Weiß nicht, was für Möglichkeiten Du hast, aber spare bei einem Scope 
z.B. auf das DS1054Z, das ist sicherlich immer noch das beste 
Preis-Leistungs-Verhältnis. Das ganze Zeug unter dieser Kategorie ist 
rausgeworfenes Geld - WIRKLICH.

von Dirk K. (dekoepi)


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Rausgeworfenes Geld? Das ist natürlich hanebüchener Unsinn.

Wenn ich Kommunikation kontrollieren will, tut es wie oben beschrieben 
ein billiger LA, der aufgrund der Software auf dem Rechner, daraus 
folgender größerer Flexibilität an Protokoll-Decodern und der dort 
möglichen Speichertiefe einem DSO in dem Belang deutlich überlegen ist.

Für einfache Messungen wie Quarz-Frequenzen sollten zwei Kanäle (und 
natürlich +Trigger-Eingang ist doch Standard) voll ausreichen. Und da 
gibt es deutlich günstiger die Hantek-Modelle. Damit findet man 
beispielsweise schwingende OpAmps, siehe am Beispiel des 5072p.

Quintessenz: Für jede Aufgabe das passende Werkzeug. Natürlich ist ein 
1054z noch schöner, aber wenn es günstiger sein soll, kann man die 
Aufgaben auch aufteilen.

von Wolfgang (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Wenn ich Kommunikation kontrollieren will, tut es wie oben beschrieben
> ein billiger LA, der aufgrund der Software auf dem Rechner ...

Ohne Software tut sich auf einem modernen DSO überhaupt nichts. Der 
Unterschied ist, dass die teureren Gerät Rechner, Software und Anzeige 
bereits enthalten und damit autark auch ohne PC funktionieren. Bei einem 
billig LA mit einem CY7C68013a reichen die internen Fähigkeiten mal 
gerade, um über USB die Konfiguration zu setzen und Bits zum PC zu 
schicken.

von Francisco G. (crusico)


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Hallo,

danke erstmal an Alle für die schnelle Antworten.

Also von der Bauform ist der 5072p genau sowas, was ich suche und auch 
interessant ist:

http://www.ebay.de/itm/DE-Hantek-DSO5072P-Digital-Oszilloskop-Oscilloscope-7-TFT-WVGA-70MHz-1GSa-s-2CH-/222063370826?hash=item33b402224a:g:AegAAOSwgQ9Vp10-

aber 230€..ich dachte da an was günstigeres, da ich nur ab und zu mal 
mit den Oszilloskop arbeiten werde. Gibt's da noch was in der Form?3

von Wolfgang (Gast)


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Francisco G. schrieb:
> Reichen da solche mini Ozis Kits?

Was auch immer du unter "solche mini Ozis Kits" verstehst - PWM ist 
erstmal digital und dafür reicht ein LA, z.B. ebay 191685084604.

Zumindest bei ebay wirst du dafür z.Z. mindesten 6,40€ anlegen müssen.

Flip B. schrieb:
> Überlege, zusätlich nen ganz billigen Logic analyzer zu kaufen, kostet
> nur 5€

Quelle/Link?

von Falk B. (falk)


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@ Francisco Garcia Martin (crusico)

>aber 230€..ich dachte da an was günstigeres, da ich nur ab und zu mal
>mit den Oszilloskop arbeiten werde. Gibt's da noch was in der Form?3

Hast du meinem Link übersehen?

Beitrag "Re: Oszilloskop kauffrage"

Beitrag "Re: Bitte Tipp für ein einfaches Speicheroszilloskop"

50 Euro USB-Scope, das kann man vom Preis/Lesitungsverhältnis nicht 
unterbieten.

http://www.amazon.de/Saleae-Analyzer-8Channel-saleae-support/dp/B00DPCDEV2/ref=pd_sbs_328_1?ie=UTF8&dpID=51CqsrwXK-L&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=15XPR6X4Y8SSDZ6VG0JN

16 Euro Logic Analyzer, dito

von Wolfgang (Gast)


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Falk B. schrieb:
> 
http://www.amazon.de/Saleae-Analyzer-8Channel-saleae-support/dp/B00DPCDEV2/ref=pd_sbs_328_1?ie=UTF8&dpID=51CqsrwXK-L&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=15XPR6X4Y8SSDZ6VG0JN
>
> 16 Euro Logic Analyzer, dito

Der Preis, und dann noch unter geklautem Namen, ist schon eine Frechheit 
und grenzt, verglichen mit anderen Angeboten, an Wucher.

von Francisco G. (crusico)


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@ Falk Brunner

Ich dachte mal ein so einen Kit:

http://www.ebay.de/itm/SainSmart-DSO062-Oszilloskope-Analog-Bandwidth-1MHz-20MSa-s-Oscilloscope-DIY-Kit-/231653278500?hash=item35ef9c8324:g:udoAAOSwhcJWHwzp

Aber denke mal, das diese Teil nicht gut ist oder?


@Wolfgang
dieser Logic Analyzer, was benötigt man noch alles dazu (PC, Software, 
Tastkopfe, etc.)?

von Dirk K. (dekoepi)


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Billiger LA - Hardware etwa:
http://www.aliexpress.com/item/Free-ship-IEZ-USB-FX2LP-CY7C68013A-USB-core-board-development-board-USB-logic-analyzer-I2C-serial/976713163.html
Halt ohne schönes Gehäuse und ohne Puffer.

Billiger, mit Gehäuse und Puffer - aber möglicherweise Frevelhaft 
"Saelea" schlecht mit auf den Aufkleber gedruckt. Selbst die Klemmen 
sind wohl schon mit bei für <5€ inkl- Versand:
http://www.aliexpress.com/item/1sets-New-Arrival-USB-Logic-Analyze-24M-8CH-MCU-ARM-FPGA-DSP-debug-tool/2020974930.html

Als Software dann Sigrok:
https://sigrok.org/

Dann ist da auch nichts geklaut.

Edit: Das eBay-Bastel-Ding DSO ist lustig zum Lernen, wie es nicht geht. 
Auch ds Pcket Mini DSO201 ist nur ein Spielzeug. >50kHz ist es da Essig 
mit Signale sowie beispielsweise Flanken-Probleme erkennen. Das ist 
eigentlich schon bei 1kHz damit nicht machbar ;)

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Francisco Garcia Martin (crusico)

>Ich dachte mal ein so einen Kit:

>Ebay-Artikel Nr. 231653278500

>Aber denke mal, das diese Teil nicht gut ist oder?

Richtig, das ist Obermurks.

von Francisco G. (crusico)


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@ Dirk K.

bei deinen weiten link, müssen noch die Tastkopfe extra noch dazu 
bestellen und die Software (free) downloaden?


Gibt es so ein ähnliches Teil auch mit inkl. Monitor, so das ich kein PC 
zum "auswerten" brauche?

von Falk B. (falk)


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Nein.

von Dirk K. (dekoepi)


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Mit einem Logic Analyzer löst du meist Software-Probleme. Daher ergibt 
es meiner Meinung nach keinen Sinn, das nicht gleich am Rechner (Laptop 
geht da auch, ich nutze das zB am Macbook Air) auszuwerten. Nein, es 
gibt für so etwas billiges keinen Monitor. Die ganze Intelligenz steckt 
ja im Programm, nicht in der Hardware.

Vielleicht kann man sich mit einem günstigen Pi+billigem Display was 
frickeln, aber da ich keinen Sinn darin erkenne, habe ich auch keine 
Lust, weiter in die Richtung zu denken.

Bei dem zweiten Link scheinen die Klemmen (Tastköpfe ist wahrlich zuviel 
der Ehre) dabei zu sein laut Produktfoto; bei meiner Version waren die 
dabei. Und ja, Sigrok lädst du kostenlos herunter, ist OpenSource, 
einfach mal dem Link folgen und lesen würde da zum Verständnis helfen.

von Stefan F. (Gast)


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> Rausgeworfenes Geld? Das ist natürlich hanebüchener Unsinn.

Das sehe ich auch so. Ich habe das billigste DSO gekauft, das ich finden 
konnte und für meine Zwecke ist es genau das Richtige.

Am Häufigsten benutze ich es, um die Stabilität von 
Versorgungsspannungen und die Qualität von digitalen Signalen niedriger 
Frequenz (<20Mhz) zu bewerten. Dazu genügt ein grobes Schätzeisen für 
unter 300 Euro.

von Francisco G. (crusico)


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Ok, das

http://de.aliexpress.com/item/1sets-New-Arrival-USB-Logic-Analyze-24M-8CH-MCU-ARM-FPGA-DSP-debug-tool/2020974930.html

Hört sich gut an für kleine Messungen,

Welche Tastkopfe benötige ich dazu? Das heißt, wenn ich Tastkopfe habe, 
brauche ich die mitgelieferten Einzelkabel nicht?

Also solche hier:

http://de.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5PCS-test-hook-clip-Logic-analyzer-test-folder-For-USB-Saleae-24M-8CH/32476899894.html

: Bearbeitet durch User
von Dirk K. (dekoepi)


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Solche sind dabei, und genau die brauchst du dafür:
http://www.ebay.de/itm/Electronic-project-SMT-TEST-IC-Hook-Colorful-Test-Clip-CABLE-Gripper-Probe-/151068675052

Ein Tastkopf ist son Ding am Oszilloskop. Etwas komplexer, wesentlich 
höhere Güte. Kannst du aber an einen LA nicht sinnvoll anschließen.

von Old P. (Gast)


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230,- für ein Digitaloszi ist teuer?
Vor ein paar Jahren wäre ich drei mal nackich um den Block gelaufen, 
hätte ich dafür eins für 230,- bekommen ;-)
Ein PC-Oszi? Nie und nimmer kommt sowas nochmal in mein Haus!
Vor Jahren war ich auch so doof... Zunächst ein supermodernes mit 
Parallelschnittstelle. Hat heute kein Notebook mehr!
Dann eins mit "langlebiger" USB-Schnittstelle. Ok, USB gibbet noch, doch 
nach Win-98SE konnte ich das Dingens auch in die Vitrine stellen.
Nichts geht über ein echtes "Standalone-Gerät", sowas funktioniert auch 
noch, wenn Linux und Windows in Version 4711 verheiratet sind.
Wer sich ein USB-Teil zulegt ist auf Gedeih und Verderb auf die Gnade 
des (Treiber)Herstellers angewiesen. Und der will Neugeräte 
vertickern...!

Old-Papa

von Wolfgang (Gast)


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Francisco G. schrieb:
> Welche Tastkopfe benötige ich dazu?

Der wird mit Digitalsignalen gefüttert. Dafür brauchst du keine 
Tastköpfe (im Sinne von kapazitiv kompensiertem Spannungsteiler), 
sondern gehst mit Drähten direkt in deine Schaltung, solange es sich um 
5V oder 3.3V Logik handelt. Für andere Signalpegel brauchst du eine 
Pegelanpassung.

von Francisco G. (crusico)


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@Wolfgang

Signalpegel selber bauen oder gibt's die auch fertig zum Anschliesen... 
ich wollte gern bis 12V gehen.

@Old Papa
hast recht mit den Preis... ich überlege noch was Sinnvoller ist..., 
aber da ich nur ab und an das Ding anschließen werde...

von Jörg (Gast)


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Für 12V brauchst Du unbedingt eine Pegelanpassung bei diesen billigen 
LAs.

Hast Du schonmal an ein "altes" analoges Oszilloskop gedacht? Wenn Du 
PWM etc. sehen willst reicht sowas evt. auch.

Bei Ebay gibt's so einiges, was wir uns früher teuer gekauft haben. ;-)

Such' mal nach Hameg 203 ...

Manchmal kriegt man die sogar geschenkt.

von sadMin (Gast)


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Für ca. 50€ bekommst du bei Ebay ein neues Hantek 6022BE. Das kann ich 
sehr empfehlen.

2 Kanäle, Bandwidth: 20Hz; Sample Rate: 48MSa/s; brauchbare Tastköpfe 
(x1, x10) sind dabei

z.B. hier:
http://www.ebay.de/itm/DE-Lager-Hantek-6022BE-PC-Based-Digital-Storage-Oscilloscope-USB-20MHz-48MSa-s-/361517359193?hash=item542c1d2059:g:2f4AAOSwEppUSEry



Bei der Forensuche findest du sicher noch mehr Infos zum Hantek 6022BE

von Francisco G. (crusico)


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Ich glaube, bevor ich kleine "Ozi-Teile" kaufe und auf Dauer nicht 
zufrieden bin, spare ich lieber 2 Monate und kaufe mir den 
Hantek-DSO5072P.


http://www.ebay.de/itm/DE-Hantek-DSO5072P-Digital-Oszilloskop-Oscilloscope-7-TFT-WVGA-70MHz-1GSa-s-2CH-/222063370826?hash=item33b402224a:g:AegAAOSwgQ9Vp10-

Danke für Alle, die hier geantwortet haben!

von Marc S. (marc_s86)


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Dirk K. schrieb:
> Billiger, mit Gehäuse und Puffer - aber möglicherweise Frevelhaft
> "Saelea" schlecht mit auf den Aufkleber gedruckt. Selbst die Klemmen
> sind wohl schon mit bei für <5€ inkl- Versand:
> 
http://www.aliexpress.com/item/1sets-New-Arrival-USB-Logic-Analyze-24M-8CH-MCU-ARM-FPGA-DSP-debug-tool/2020974930.html

Die dinger haben doch keinen puffer?

von Dirk K. (dekoepi)


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An den Inputs hängt ein Widerstandsnetz und ein HC245: 
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT245.pdf

Der puffert beispielsweise zu hohe Spannungen ab. Ist also ein Puffer an 
den Eingängen.

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