Forum: Offtopic kettensprüfett entfernen


von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Hi,

Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich.

Mein Sohnemann hatte die glorreiche Idee eine Dose Kettensprühfett im 
Zimmer leerzusprühen.
Das Zeug hat sich natürlich überall niedergeschlagen und klebt höllisch.
Dankenswerterweise hat er die Dose scheinbar nicht auch noch kräftig 
durchgeschüttelt - Ei großteil des wirklich ekligem Zeugs is da wohl 
noch drin - aber es reicht trotzdem.

Aber wie krieg ich das Zeug am besten ab? vor allem von den Dielen?

Allzwegreiniger und Glasreiniger, sowie WD40 haben jetzt nix, oder nur 
sehr wenig gebracht.

Von einem Regal hab ichs mit Universalverdünnung probiert und ganz gut 
runterbekommen. Aber das Zeug stinkt natürlich und ist für den 
Wohnbereich nicht so das wahre. Außerdem mach ich mir sorgen, dass es 
den Lack auf den Dielen anlöst und der Boden noch klebriger wird.

Das Genaue Fett:
Nigrin kettensprühfett für Fahrräder mit Keramik.

Jemand noch nen Tip? -_-

von Harald W. (wilhelms)


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Vlad T. schrieb:

> Jemand noch nen Tip? -_-

Normalerweise mit Waschbenzin. Aber das greift natürlich auch
viele im Wohnbereich übliche Oberflächen an. Allerdings nicht
ganz so viele wie Verdünnung.

von Johannes O. (jojo_2)


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Hast du schonmal Spülmittel ausprobiert? Das sollte ja auch fettlösend 
sein. Vermutlich ist auch die Anwendung weniger riskant.

Ansonsten gäbs noch Aceton, aber damit würde ich sehr aufpassen, das 
kann auch leicht mal Oberflächen angreifen.

von Автомат К. (dermeckrige)


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Vlad T. schrieb:
> Mein Sohnemann hatte die glorreiche Idee eine Dose Kettensprühfett im
> Zimmer leerzusprühen.

Mein aufrichtiges Beileid! Ich musste schmunzeln wo ich das gelesen habe 
:-D

Ich verwende Kettensprühfett sehr oft um alles Mögliche rund um 
Haushalt, Auto, Fahrrad zu schmieren (hauptsächlich Scharniere, 
Rostschutz und halt eben Ketten).

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Reinigungspetroleum aus dem Baumarkt 
gemacht. In meinem Fall das Kluthe aus dem Bauhaus. Löst das Fett 
hervorragend, stinkt allerdings auch ziemlich stark, jedoch nicht so 
sehr wie Waschbenzin oder Diesel (beides würde sicherlich auch gut 
funktionieren).

Auf keinen Fall Verdünnung verwenden, der Geruch hält sich ewig!

: Bearbeitet durch User
von Paule H. (stk500-besitzer)


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Bremsenreiniger? Der entfettet auf jeden Fall und es gibt ihn mit 
leckerer Zitrusnote...

von Michael B. (laberkopp)


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Paule H. schrieb:
> Bremsenreiniger...

...ist kein Stoff sondern eine Anwendungsbezeichnung.

Unter Bremsenreiniger wird alles mögliche verkauft, Aceton, Waschbenzin, 
Ester, Spüli, je billiger desto schlechter, und man kann keineswegs 
sagen, wozu der taugt, ohne einen Markennamen (und Typ) mit anzugeben.

von H. O. (oster)


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Vlad T. schrieb:
> Aber wie krieg ich das Zeug am besten ab? vor allem von den Dielen?

Im Wohnbereich evtl. erstmal besser sanft anfangen,
Alkohol/Spiritus, (wasch)Soda. , Neutralseife bei 
Stoffen/Moebel/Teppich.

Viel Spass.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das Kontaktspray "WL" ist zwar teuer, greift aber nur wenige Kunststoffe 
an. Wir verwenden das in der Firma ständig. Eine Mischung aus mehreren 
Lösungsmitteln, teils fett- teils wasserlöslich.
http://www.crceurope.com/wwwcrc/msds/pdf/Kontakt_WL__Spraydose_BDS000542_4_20130917.PDF

Das Kettenfett ist für das Fahrrad viel zu klebrig, eigentlich nur für 
Motorräder gedacht. Man versaut sich die Hosenbeine, ich hab es nur 
einmal ausprobiert.

von Harald W. (wilhelms)


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H. O. schrieb:

> Im Wohnbereich evtl. erstmal besser sanft anfangen,
> Alkohol/Spiritus,

Ist möglicherweise schon zu scharf für manche Lacke.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Küchenfettreiniger! Auch gut bei Fettflecken in Kleidung.

Namaste

von Guido B. (guido-b)


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Winfried J. schrieb:
> Küchenfettreiniger!

Bringt mich auf die Idee heiße Sodalösung. Damit bekommt man die
Küche sauber.

von Uhu U. (uhu)


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Guido B. schrieb:
> Bringt mich auf die Idee heiße Sodalösung.

In den Küchenreinigern sind ziemlich scharfe Tenside, die dasselbe auch 
bei Zimmertemperatur schaffen. Das dürfte unter dem Strich schonender 
sein.

von Bernd F. (metallfunk)


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Kaltreiniger ( für Automotoren ) könnte gehen.
Riecht aber unangenehm.

Ich würde heißes Wasser mit gutem Spülmittel zuerst versuchen.
Aber vorher mit viel Küchenkrepp möglichst alles trocken wegputzen.

Mein Beileid.

Grüße Bernd

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Essig

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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P3-ultrasil 73
;D))))

Namaste

von Paul B. (paul_baumann)


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Markus M. schrieb:
> Essig

Essig, um Fett zu lösen...
Frag lieber noch mal Mutti.
;-)
MfG Paul

Winfried J. schrieb:
> P3-ultrasil 73
> ;D))))

Super Idee. Membranreiniger...
Du denkst: Wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung.

http://www.ecolab-suisse.ch/de/divisionen/food_beverage/produkte/membranreinigung/1.7_Download_Cat_Sheet_Ultrasile_d.pdf

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Für den Sohn hätte ich eine Idee...
> Автомат Калашникова

Ich würd's auch mit Küchenreiniger/Spühlmittel probieren. Mit dem Geruch 
könnte man leben und Fettlösekraft sollte ebenfalls vorhanden sein, bei 
gleichzeitiger Schonung der Oberflächen.

von Oliver S. (phetty)


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Erstmal ein paar Tage drauf lassen bis die ersten Viecher wie Mücken und 
Silberfische drauf pappen.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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wow, hier ist ja echt was zusammengekommen im Laufe des Tages :)

Ich geh mal von oben nach unten durch

Johannes O. schrieb:
> Hast du schonmal Spülmittel ausprobiert?
Hatte den Eindruck, dass es das Zeug nur hinund her schmiert, aber nicht 
von der Oberfläche löst.

Автомат К. schrieb:
> Mein aufrichtiges Beileid! Ich musste schmunzeln wo ich das gelesen habe
> :-D
Jaja, wer den Schaden hat... ^^

> Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Reinigungspetroleum aus dem Baumarkt
> gemacht. In meinem Fall das Kluthe aus dem Bauhaus. Löst das Fett
> hervorragend, stinkt allerdings auch ziemlich stark, jedoch nicht so
> sehr wie Waschbenzin oder Diesel (beides würde sicherlich auch gut
> funktionieren).
>

Ja - alles son Stinkezeug - aber gut zu wissen, welches davon eventuell 
Erfolg versprechen könnte.

> Auf keinen Fall Verdünnung verwenden, der Geruch hält sich ewig!
Im Regal gings. Einmal mit Küchenpapier mit Verdünnung das Zeug entfernt 
dannach mit Lappen und Allesreiniger drüber. Hab da keinen Geruch mehr 
feststellen können.

Allerdings sind die Böden von der Oberfläche viel Strukturierter. 
Berliner Renovierter Altbau - so schön mit Dielen und Fugen dzwischen.

H. O. schrieb:
> Alkohol/Spiritus, (wasch)Soda. , Neutralseife bei
Hab bier noch son Kamin-Bio-Ethanol Taugt der dafür? Spiritus ist doch 
Ethanol, oder?

(wasch)Soda
Das ist Kaiser-Natron, bzw umgekehrt, oder? Davon hab ich noch was von 
den letzten Essig-Natron Experimenten ;)

Christoph K. schrieb:
> Das Kettenfett ist für das Fahrrad viel zu klebrig, eigentlich nur für
> Motorräder gedacht. Man versaut sich die Hosenbeine, ich hab es nur
> einmal ausprobiert.

Dem Namen nach, isses fürs Fahhrad gedacht - sonst hätte ich es auch 
nicht gekauft.
Ich war von der Konsistenz auch überrascht. Anders als alles, was ich 
bisher an Kettenfetten oder Ölen so gehandhabt habe. Vor allem, dass es 
so klebrig ist, hat mich skeptisch gemacht. Und das weiß sieht auch 
merkwürdig aus.

Danke an alle für die Tips.
mal schauen, wie es weiter geht.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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Cillit- Bang Fettlöser.

Mit so Brennbaren Sachen würde ich Höllisch aufpassen. Sohnemann kommt, 
um dir eine Freude zu machen, mit Brennender Kerze herein und 
anschließend dann die Feuerwehr.

von Bastian W. (jackfrost)


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Vlad T. schrieb:
> (wasch)Soda
> Das ist Kaiser-Natron, bzw umgekehrt, oder? Davon hab ich noch was von
> den letzten Essig-Natron Experimenten ;)

Die Wirkung auf Fettflecken ist ja die, das das Fett verseift wird und 
damit abgewaschen werden kann. Dies geht nur bei Estern. Also natürliche 
Fette oder Schmierstoffe auf Esterbasis.

Bei dem Fett ist zu erwarten das dies bereits ein Seifenfett ist. 
Vermutlich wird es eine Calciumseife sein. Die sind sehr schnlecht 
wasserlöslich. Wer sich mit echter Seife rasiert kennt die. Du kannst 
versuchen einen sauren essigreiniger zu verwenden. Jedachdem wie gut der 
Essig in das Fett kommt, wird dann aus der Calciumseife Calciumacetat. 
Das ist Wasserlöslich und dann ist nur noch das Öl mit den Additiven da. 
Wenn es eine Polyharnstoff ist hilft nur noch schrubben.

Das klebrige kommt evtl. von Haftverbessern auf Polymerbasis. Da wirds 
mit dem lösen echt schwer.

Wie weiter oben beschrieben versuche erstmal Tenside ( z.B. 
Bodenreiniger ) , die auch nicht unbedingt zu dünn.

Bei Lösemitteln gut lüften. Nicht das die untere Explosionsgrenze 
erreichst. Mit einer Zündquelle ist dann das Fettproblem gelöst aber die 
Bude evtl. nicht mehr da. Und gesund für die Leber sind die auch nicht 
so.

Gruß JackFrost

von Matthias L. (limbachnet)


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Vlad T. schrieb:
> Dem Namen nach, isses fürs Fahhrad gedacht - sonst hätte ich es auch
> nicht gekauft.

Nee, eigentlich nicht - das Zeug ist eher für Motorrad-Ketten gedacht. 
Die haben eine **deutlich** höhere Laufgeschwindigkeit als Fahrradketten 
und deshalb ergibt die Klebepampe am Motorrad auch Sinn. Die wird dann 
im Gegensatz zu dünnflüssigem Öl nicht abgeschleudert. Am Fahrrad ist es 
eher schädlich, wenn man jedes Sandkorn in 3 Metern Umkreis auf magische 
Weise an die Kette geklebt bekommt...

von Bernd S. (bernds1)


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Matthias L. schrieb:
> Nee, eigentlich nicht - das Zeug ist eher für Motorrad-Ketten gedacht.

Warum schreibt dann der Hersteller selbst die Bezeichnung "für 
Fahrräder" auf die Dose?

https://www.boc24.de/shop/zubehoer/werkstattbedarf/pflegemittel/nigrin-ketten-spruehfett-200-ml-178246--3?adword=Google/k[_inurl%3Anigrin]m[b]n[g]c[91867197374]p[]d[c]&gclid=CJinmZGszMwCFYcp0wod2ZYP8A

und was unterscheidet es von diesem hier?:

https://www.nigrin.de/de/produkte/nach/produkt/nigrinketten_spruehfett_fuermotorraeder

Der gleiche Hersteller, nur hier schreibt er ausdrücklich "für 
Motorräder" auf die Dose. Und in der Beschreibung steht auch 
"schleuderfest, auch bei besonders hohen Geschwindigkeiten". Das steht 
bei der Fahrrad-Variante nicht!

von Stefan M. (derwisch)


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Wasserlösliche auf Tensid basirende Reiniger ( für die Küche etc. ) 
funktionieren bei solchem Kettenfett nicht.

Das Zeug klebt auf allen Obeflächen wie Sau. Ist ja auch Absicht, denn 
es soll von der schnell umlaufenden Kette ja nicht abgeschleudert 
werden.

Nach meiner Erfahrung geht es nur mit stinkenden Erdölraffinaten ab.
Beste Ergebnisse habe ich stets mit Bremsenreiniger aus der Sprühdose 
erzielt.
Die lackierten Dielen sin dann aber evtl. im Eimer.

Blöd, aber immernoch besser als Lackfarbe...

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Stefan M. schrieb:
> Das Zeug klebt auf allen Obeflächen wie Sau. Ist ja auch Absicht, denn
> es soll von der schnell umlaufenden Kette ja nicht abgeschleudert
> werden.

Muttu lesen: Beitrag "Re: kettensprüfett entfernen"

von Matthias L. (limbachnet)


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Bernd S. schrieb:
> Warum schreibt dann der Hersteller selbst die Bezeichnung "für
> Fahrräder" auf die Dose?

Offensichtlich weil er's verkaufen will. Hat ja auch geklappt.

Ich bin da selbst auch mal darauf 'reingefallen. Einmal. Nicht 
nochmal...

Es wird auch Farbe verkauft, die nicht deckt, es gibt Werkzeug, das nix 
aushält und Nahrungsmittel, in denen kaum Nährstoffe enthalten sind. 
Warum sollte ein Schmiermittel zwingend für Fahrräder geeignet sein, nur 
weil "für Fahrräder" darufsteht?

von H. O. (oster)


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Uhu U. schrieb:
> Muttu lesen: Beitrag "Re: kettensprüfett entfernen"

Ist halt ein bisl doof das es um keines der beiden geht.

Gibt wenigsten drei Varianten. Dieses hier sollte es sein.
Genau hinguggen, was da nun drin ist und wie es sich unterscheidet ist 
nochmal was anderes :)

http://www.globus-baumarkt.de/de/article/370041_nigrin-kettenspruehfett-fahrrad.html#produktdetails


> H. O. schrieb:
>> Alkohol/Spiritus, (wasch)Soda. , Neutralseife bei
> Hab bier noch son Kamin-Bio-Ethanol Taugt der dafür? Spiritus ist doch
> Ethanol, oder?

Ja ist Ethanol, kann aber auch gut mgl. sein das damit nur wenig geht.
Falls sich beim Glasreiniger was tut kann man es probieren.
Da ist halt noch mehr Wasser und Duft dabei, beim Autoscheibenreiniger 
kommt noch Glykol dazu.

Ist dann aber auch nur ein Loesungsmittel.

Auf glatten Flaechen nimmt man den Bapp halt mit einem Lappen auf.
An rauhen Oberflaechen hilft das aber nur wenig.

>
> (wasch)Soda
> Das ist Kaiser-Natron, bzw umgekehrt, oder? Davon hab ich noch was von
> den letzten Essig-Natron Experimenten ;)
>

Probieren, was willst du sonst auch Gross machen :)

von Bernd S. (bernds1)


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Matthias L. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Warum schreibt dann der Hersteller selbst die Bezeichnung "für
>> Fahrräder" auf die Dose?
>
> Offensichtlich weil er's verkaufen will. Hat ja auch geklappt.
>
> Ich bin da selbst auch mal darauf 'reingefallen. Einmal. Nicht
> nochmal...

Wirklich? Hast du beide Sorten gekauft? Ich habe auch beide, und bei mir 
unterscheiden sie sich ganz erheblich in der Konsistenz. Das für 
Fahrräder ist deutlich dünner, fließt besser und ist wesentlich weniger 
klebrig. Kann also nicht das Argument sein "weil er's verkaufen will".

Und um auch H.Oster zu antworten: Ja, auch das kenne ich. Und es ist von 
der Konsistenz identisch mit dem anderen fahrradtauglichen von Nigrin. 
Nur daß dort noch ein Keramikzusatz drin ist. Aber sonst ist es 
identisch.

von Matthias L. (limbachnet)


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Bernd S. schrieb:
> Hast du beide Sorten gekauft?

Oh nein. Ich schrieb: "Einmal. Nicht nochmal..."

Ich kann die Frage nicht ganz nachvollziehen - du siehst doch gerade 
selbst, dass das Zeug klebt wie Sau. Vielleicht klebt das explizit für 
Motorräder ausgeschilderte Zeug noch schlimmer, mag sein, ist mir 
persönlich aber egal - wenn's klebt, ist es IMHO für die Fahrradkette 
nicht gut geeignet.

Seit ein paar Jahren kommt da bei mir nur noch stinknormales 
10W40-Motoröl dran, übeschüssiges Öl wird mit einem Lappen abgewischt 
und fertig. Funktioniert prima, wie beim Reis: "Gelingt immer und klebt 
nicht".

von H. O. (oster)


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Bernd S. schrieb:
> Aber sonst ist es
> identisch.

Mmh, den Eindruck kann man schon gewinnen.
 Bleibt aber auch erstmal nur einer.
Man fuehrt dort zwar eine gewaltige Anzahl Dokumente,
http://www.chemiebuero.de/kunden/user_sdblist.php?UID=114&CUID=&docart=Daten+f%FCr+Privatanwender

leider sind die Produkte von weiter oben nicht dabei.
Und die Verkaufer geben leider scheinbar alle keine Produktnummern an.

1
Nigrin NIGRIN Kettensprühfett Bike Line  60251
2
3
1   -   <  20% Butan
4
1   -   <  20% iso-Butan
5
1   -   <  20% Propan
6
10  -   <  15% Pentan
7
10  -   <  15% Kohlenbwasserstoffe,C5-C7 n-Alkane, Isoalkane, <5% n-Hexan
8
1   -   <  10% Dimethoxymethan
9
2,5 -   <    5% Isopentan
10
0,1 -   < 2,5% n-Hexan
11
0,1 -   <    1% Methanol
1
NIGRIN Bike Line Kettensprühfett 400 ml Aerosol 73888
2
3
20   -   <  50% Butan
4
15  -    <  20% Kohlenbwasserstoffe,C9-C11 n-Alkane, Isoalkane, <2% Aromaten
5
10   -   <  25% Propan
6
1   -    <   5% iso-Butan
---
Mit einem 'Maschinen-' oder Lagerfett hat das jdf. wenig gemein.

von H. O. (oster)


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Matthias L. schrieb:
> Motorräder ausgeschilderte Zeug noch schlimmer, mag sein, ist mir
> persönlich aber egal - wenn's klebt, ist es IMHO für die Fahrradkette
> nicht gut geeignet.
>

Hi, bei O-Ring Ketten wie sie schon lange ueblich sind, wenigsten bei 
staerkeren Moppeds ist es auch nur sehr bedingt sinnvoll. Bei einfachen 
Ketten kommt es an die Stellen an denen die Schmierung am noetigsten 
ist, unter den Rollen, eher schlecht bis ungenuegend ran. Da hilft nur 
klassisches auskochen, falls man es sich geben will.

von Bastian W. (jackfrost)


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H. O. schrieb:
> Mit einem 'Maschinen-' oder Lagerfett hat das jdf. wenig gemein.

Blos das der Verdicker keine gefahrbringenden Komponenten ist und damit 
beim SDB nicht aufgeführt werden muss und wird. Ob es nun verdickt ist 
oder nicht sieht man halt nur am IR bzw. im TDB. Je nach Komponenten 
muss man sie eh erst ab 0,1 % im SDB angeben.

Und ein Lagerfett hat ganz andere Anforderungen wie eine Öl für eine 
Kette, daher ist das eh was anderes. Für Sinterlager im Handmixer und 
Lager bei der Stahlherstellung ( Kran ) kannst auch nicht das gleiche 
nehmen. Beide haben unterschiedliche Zusammensetzungen und unterscheiden 
sich erheblich von dem Fett das man im Baumarkt/Tankstelle kaufen kann.

Und für Fahrradketten haben die meisten eh ein "Rezept" das für jeden 
persönlich gut funktioniert.

Ich nehm ein Hochtemperatur Öl, welches auch für O-Ringketten geht und 
verdünne das mit einem anderen Ölspray. Es geht, die Kette ist noch 
unter 1% Längung bei aktuell ca. 2800 - 3000 km. Für micht geht es, der 
Dreck der an der Kette klebt hällt sich in Grenzen und ist auch nicht 
mehr als am Anfang als die Kette noch gewachst war.

War etwas Offtopic.

von Uhu U. (uhu)


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Bastian W. schrieb:
> Ob es nun verdickt ist
> oder nicht sieht man halt nur am IR bzw. im TDB. Je nach Komponenten
> muss man sie eh erst ab 0,1 % im SDB angeben.

Muss sich da mal wieder jemand als "Experte" profilieren, indem er mit 
unverständlichen Abkürzungen um sich schmeißt?

Ich hasse diese Unsitte...

von Bastian W. (jackfrost)


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Uhu U. schrieb:
> Bastian W. schrieb:
>> Ob es nun verdickt ist
>> oder nicht sieht man halt nur am IR bzw. im TDB. Je nach Komponenten
>> muss man sie eh erst ab 0,1 % im SDB angeben.
>
> Muss sich da mal wieder jemand als "Experte" profilieren, indem er mit
> unverständlichen Abkürzungen um sich schmeißt?
>
> Ich hasse diese Unsitte...

Ja sicher profilieren. Passt schon.

SDB = Sicherheitsdatenblatt
TDB = technisches Datenblatt
IR = Infrarot Spektroskopie ( 
https://de.wikipedia.org/wiki/Infrarotspektroskopie )

Gruß JackFrost

von Bastian W. (jackfrost)


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Nach http://www.hauswirtschaft.info/waesche/fett-fahrradkette.php geht 
das scheinbar auch gut mit Speiseöl. Kannst es ja mal an einer 
unauffälligen Stelle probieren.

Gruß JackFrost

von Andreas H. (drbo)


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Also ich kann dir Koch Chemie Greenstar empfehlen.

Kommt als Konzentrat und muss verdünnt werden.

Ich habe damit schon öfters das herumgeschleuderte Kettenfett vom 
Motorrad weggemacht. Wenn du dann noch was übrig hast (ist viel 
drin....) kannst du damit noch ne Motorwäsche durchführen, dein Polster 
im Auto reinigen....
nur ordentlich mit Wasser abwaschen.

Hier aus dem Werbetext:
Der hochkonzentrierte, phosphat- und lösungsmittelfreie, alkalische 
Universalreiniger. Aufgrund seines enormen Schmutz- und Öltragevermögens 
ist er universell für die Bereiche Werkstattboden- und 
Industriereinigung, Innen- und Außenreinigung von PKW und LKW sowie 
Motorwäsche einsetzbar.

von Jörg P. R. (jrgp_r)


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H. O. schrieb:
> Da hilft nur
> klassisches auskochen, falls man es sich geben will.

Watt muss das muss. :-) Nur die Harten kommen in den Garten.
Genau wegen dieser Sauerei mit dem Fett, war mein letztes Motorrad mit 
Kardan. Herrlich wenn das Hinterrad auch nach langen Touren noch 
"sauber" ist.

von Harald W. (wilhelms)


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Vlad T. schrieb:

> Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich.

Vielleicht ist ja eine Email oder ein Anruf bei dem Hersteller
des "Teufelszeugs" hilfreich, um das passende Lösungsmittel zu
ermitteln. Wenn ich bei der Firma beschäftigt wäre, und einen
solchen  Anruf bekommen würde, würde ich schon rein aus Mitleid
helfen.

von Paul B. (paul_baumann)


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Harald W. schrieb:
> Wenn ich bei der Firma beschäftigt wäre, und einen
> solchen  Anruf bekommen würde, würde ich schon rein aus Mitleid
> helfen.

So, wie manche Schnösel hier drauf sind, würdest Du zum Dank noch Dein 
Fett weg kriegen...

MfG Paul

von Harald W. (wilhelms)


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Paul B. schrieb:

> Dein Fett weg kriegen...

Sein (Kettensprüh-)Fett wegkriegen ist doch genau das,
was der TE will. :-)

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