Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Hilfe Geht das mit einem Transistor


von Vassili P. (vasi)


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Hallo liebe Leute.

Bin ein wenig verzweifelt.

Da ich kein Relais finden kann, was auf eine spulenspannung von exakt 
1,5 Volt anzieht, um einen Kontakt zu schließen, frage ich mal euch, ob 
das nicht ganz einfach mit einem Transistor geht.

Ich habe ein Multimeter, wo ein Piezo Summer summte, wenn ich kabel 
durchklingeln tue.
Dieser Piezo war zu leise und heute ist er jenseits von Eden.
Habe mir einen viel lauteren gekauft. 100 dB. Ist wichtig.
Dieser funktioniert nur mit 4,5 Volt. Die ich von den Batterien des 
Gerätes bekomme. Habe es direkt angeschlossen, funktioniert. Nun... An 
den 2 Drähten, wo vorher der alte Piezo dran war, messe ich exakt 1,5 
Volt.

Ist es möglich?... (habe es 24 Jahre nicht mehr gemacht) ?
Das ich die 1,5 Volt als basisstrom nehme und somit der Transistor, von 
collector nach emitter, die erforderlichen 4,5 Volt durchschaltet?? Wäre 
für jeden Tip dankbar.

Gruß Vassili us Kölle. ?

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

ich würde jetzt mal vermuten, der alte war eine passive Piezo-Scheibe, 
die von der Ansteuerung das getaktete Signal erhielt, das würde dann 
Deine 1,5V erklären. Dazu müßte man aber wohl einen Oszi ranhängen oder 
als Test mal Wechselspannung messen.

Transistor würde dann schon gehen, Basiswiderstand rein (1k???), Emitter 
an GND, in die Kollektorleitung Deinen aktiven Summer.
Wenn das so zutrifft, ist vermutlich zwischen Bais und GND noch ein 
Kondensator/Elko nötig, um eine halbwegs brauchbare Ansteuerung 
hinzubekommen. Sonst könnte Dein neuer Summer einen seltsamen Ton 
erzeugen.

Gruß aus Berlin
Michael

von Amateur (Gast)


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>Relais mit Logik ansteuern.
Schmeiß mal 'ne Pupille auf die Atikelübersicht

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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von Vassili P. (vasi)


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Hallo Mischa, ?du scheinst echt ahnung zu haben. Würde es dir helfen, 
wenn ich dir eine Skizze sende? Dein chinesisch verstehe ich nicht so 
ganz, obwohl ich Elektriker bin...

Gruß..

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

ich nehme mal an, die 1,5V hast Du mit einem zweiten Multimeter 
gemessen?
Wenn ja, miß mal bitte die Spannung an den Anschlüssen des alten Piezo 
jeweils gegen GND (- Batterie).
Ich ahne bis jetzt nur, wie der alte Piezo angesteuert wurde, vielleicht 
können wir da "Wissen" draus machen...

Hast Du Bauteile zur Hand, irgendeinen npn-Transistor (BC337 o.ä.), 
Widerstand irgendwas um 1-3k, Kondensatoren 100n...1µ oder kleinen Elko?
Oder müßtest Du Teile erst beschaffen?

Gruß aus Berlin
Michael

von Vassili P. (vasi)


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Junger Lachs. Schön, das ihr antwortet.
Ja, so hatte ich gemessen. Werde mal, Messen, wie du sagst und dir 
berichten.
Teile? Ich bin msr Techniker.... Baue schaltschränke. So kleine Teile, 
fliegen bei mir mal gar nicht rum. Müsste alles besorgen...
Daaaaankeeeee erstmal. Melde mich.

Gruß Vassili

von Vassili P. (vasi)


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Also, kurze Info

Habe jetzt an dem gnd der Batterie und des eines drahtes vom alten 
Piezo, gemessen. Wieder genau 1,5 Volt.
? ?

von Klaus R. (klara)


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Vassili P. schrieb:
> Habe jetzt an dem gnd der Batterie und des eines drahtes vom alten
> Piezo, gemessen. Wieder genau 1,5 Volt.

Gleichspannung oder Wechselspannung?

von Vassili P. (vasi)


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Äääh... Gleichspannung... Wie kann man Wechselspannung messen, bei 3 
Mignon Batterien? Obwohl ich das auch zufällig gemessen habe.

Ich meine 1,0 volt...

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

wenn es ein getacktetes Signal ist, also ein Rechteck-Signal, würde man 
bei Wechselspannungsmessung auch einen Wert messen, meist einen anderen 
als bei Gleichspannungsmessung. Das würde nur bestätigen, daß da eben 
keine 1,5V Gleichspannung rauskommen, sondern ein Rechecksignal, daß den 
Piezo zum Schwingen gebracht hat. Vielleicht soagr als Gegentakt-Signal, 
dann würde man am anderen Anschluß gegen GND auch in etwa diese 
Gleich-/Wechselspannungwerte messen.

Die gemessenen Werte sind dann sowieo nicht zutreffend, übliche 
Multimeter messen weder im Gleich- noch im Wechselspannungsbereich eine 
Rechtecksignal mit Tonfrequenz wirklich sinnvoll. Die sind für den 
Effektivwert von Sinussignalen ausgelegt.

Mit den gemessenen Werten läßt sich aber auf die Ansteuerschaltung und 
das tatsächliche Signal schließen, ein passiver Piezo läßt da nicht 
soviel Spielraum. Vermutlich kommt aus dem Controllerpin ein 
Rechtecksignal mit ca. 3Vss, also 3V/0V mit 1:1 Tastverhältnis. Am 
andren Pin kan durchaus das um 180 Grad verschobene Signal anliegen, 
dann sollten da auch ca. 1,5V gegen GND zu messen sein.

Ich schätze mal, 1,5 - 3,3k, zwischen einem der Anschlüsse und der Basis 
eines npn-Transistors, den Emitter an GND, den Kollektor an den - 
Anschluß Deines Piezo und dessen + an die Batteriespannung könnte 
klappen.
Vermutlich ist zwischen Basis und GND noch ein Kondensator fällig, 100n 
als Ansatz, um aus dem Rechtecksignal wenigstens eine durchschnittliche 
Gleichspannung zu erhalten.

Man kann das in Grenzen ausprobieren, wenn der Widerstand zu klein ist, 
könnte der Steuerpin des Controllers überlastet werden, man kann also 
auch mit 10k anfangen. Die Frage ist ja nur, ob der Basisstrom reicht, 
den Transistor soweit durchzusteuern, daß der Piezo laut genug piept.

Man kann es auch berechnen, nur dann wäre a) ein Oszi fällig, um zu 
sehen,was wirklich ankommt und b) ein Plan der Schaltung, die den 
Original-Piezo ansteuert und/oder das Datenblatt des Controller-ICs, daß 
das erledigt.

PS: Elektriker:
>Äääh... Gleichspannung... Wie kann man Wechselspannung messen, bei 3
>Mignon Batterien? Obwohl ich das auch zufällig gemessen habe.

Man kann auch ganz ganz kleine Wechselrichter bauen, auch in einem 
Multimeter. ;)

Gruß aus Berlin
Michael

: Bearbeitet durch User
von Vassili (Gast)


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Hallo Micha,habe erst jetzt ein wenig Zeit.

Also,ich bin überrascht, was man da alles berücksichtigen muss.
Verdammt,hast du da viel Ahnung.
Ehrlich gesagt, bin ich jetzt ein wenig überfordert.
ist es da nicht besser meinfach ein Minirelais ein zu bauen, was mit 1,5 
Spulenspannung anzieht?????
Das mit dem Transistor erfordert einfach zu viele Daten,die man erstmal 
haben muss.
Ich glaube, wenn es nicht etwas einfacher geht,dann muss ich das 
hinnehmen und einen kleinen Piepser selber bauen.

erstmal vielen,vielen Dank für deine Mühe.

wünsche dir eine bevorstehende coole Woche.

Gruß:Vassili

von Harald W. (wilhelms)


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Vassili P. schrieb:

> Da ich kein Relais finden kann, was auf eine spulenspannung von exakt
> 1,5 Volt anzieht, um einen Kontakt zu schließen, frage ich mal euch, ob
> das nicht ganz einfach mit einem Transistor geht.

Es gibt auch keinen Transistor, der bei exakt 1,5V schaltet.
Für Präzisionsauswertung von Pegeln benutzt man Komparatoren.

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