Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schuetz Schlatung


von Andy (Gast)


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Hallo, ich wohne in der Dominikanischen Republik und brauche Hilfe.
Ich habe eine Insel Solar Anlage und Strom vom Netz.
Die Solar Anlage speisst die Batterien, an den Baterien ist ein Inverter 
angeschlossen, der das Haus versorgt.
Morgens muss ich die Hausversorgung vom Netz zum Inverter per Hand 
umstellen, und abends das Gleiche dann umgegehrt.
Nun moechte ich das das automatisch passiert, das aber dann je nach 
Batterie Spannung.
Ich habe bereits einen Unterspannungsschutz gekauft der eine 
Steuerspannung von 24V benutzt.
Mit diesen 24V Steuerspannung moechte ich nun einen Schuetz schalten der 
zwei Schliesser und zwei Oeffner hat.
Kann mir bitte jemand helfen, wo ich solch einen Schuetz herbekomme, 
oder wie der heissen koennt, ich meine Modell, etc. bzw was fuer einen 
ich brauche?

vielen Dank

von braucheurlaub (Gast)


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Andy schrieb:
> wo ich solch einen Schuetz herbekomme,

Hmmm schwer zu sagen, liefert Conrad in die DomRep??? Versandkosten?

Wobei, Öffner (NC) als Leistungskontakte sind sowieso selten, könnte 
eine langwierige Suche werden...

Wie ist das Leben dort so, wieviel Euros braucht man um einen Monat zu 
überleben, mit allem wesentlichen drum und dran???

von Sebastian S. (amateur)


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Schütze gibt es wie Sand am Meer.

Ob Du die so einfach hier bestellen kannst, weiß ich nicht. Musst Du 
beim örtlichen Zoll nachfragen und bei einem potentiellen Lieferanten. 
Notfalls einen Seriösen nehmen und eventuell Vorkasse akzeptieren.

Das alles nutzt aber rein Garnichts, 24V Steuerspannung sind in der 
Industrie zwar Standard, aber ohne Informationen zur zu schaltenden 
Spannung und zum Strom, wird Dir hier niemand helfen können.

Darüber hinaus scheint es ja mit einem "nackten" Schütz nicht getan zu 
sein. Also brauchst Du wahrscheinlich noch und, und, und.

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


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Andy schrieb:
> Mit diesen 24V Steuerspannung moechte ich nun einen Schuetz schalten der
> zwei Schliesser und zwei Oeffner hat.

Also 2 Umschalter (Haus auf Inverter oder Netz)?
Wie viele Ampere sollen max. geschaltet werden?
Wie belastbar sind die 24V (A, mA)?

: Bearbeitet durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Ich fürchte, dass wird wieder ein treat, bei dem man dem TO jede 
Kleinigkeit aus der Nase ziehen muss.

Also Nochmal:
Steuerspannung 24 V      Gleich- oder Wechsel- oder Späterspannung?
Schalt-Arbeitsspannung   Auch 24V oder 115V oder 230V oder was Ihr so
                         im Angebot habt?
Schaltstromart           Gleichstrom oder Wechselstrom?
Wie viele Schaltkontakte 1 X Ein, Aus oder Um? oder 3-fach für
                         Drehstrom?
Stromstärke              mA, A oder KA?

Wir können aber auch raten bzw. auf die nächste Scheibe warten...

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


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Sebastian S. schrieb:
> Ich fürchte

German Angst.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Andy schrieb:
> Mit diesen 24V Steuerspannung moechte ich nun einen Schuetz schalten der
> zwei Schliesser und zwei Oeffner hat.

Wenn Du keine Umschaltschütze bekommst, nimm 2 normale Schütze, die von 
einem kleinen (24V) Relais mit Umschaltkontakten gesteuert werden.

von Volker S. (sjv)


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Hallo,

Du brauchst 2 Schütze mit 2(3) Schließern zum einschalten von Netz oder 
Inverter. Die beiden Schütze müssen über die Hilfskontakte gegeneiander 
verriegelt sein, so daß immer nur ein Schütz anziehen kann.


MfG

von oszi40 (Gast)


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Such Dir einen schönen aus und frag nach Zoll und Versandkosten. 
Wahrscheinlich kannst Du für das Geld dort einen Arbeiter bezahlen, der 
Dir täglich das Licht anknipst? 
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/22498F2273448-2273742.html

von Harald W. (wilhelms)


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Andy schrieb:

> Morgens muss ich die Hausversorgung vom Netz zum Inverter per Hand
> umstellen, und abends das Gleiche dann umgegehrt.

Hmm, musst Du dafür immer den Insel-Elektriker zu Hilfe holen?
Nach dem Motto: "Keep it simple" würde ich den mechanischen
Schalter bevorzugen, da man so vermutlich eine wesentlich
grössere Zuverlässigkeit der Gesamtanlage bekommt.

von Andy (Gast)


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Versand ist kein Problem, aber hier brauchst Du mehr Euros als in D

von Andy (Gast)


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zwei Linien, L1, 110V und L2 110V, jeweils 30A
die Schaltspannung, hier die Einzelheiten
http://www.ebay.com/itm/191834793372?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=490870992756&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

von Andy (Gast)


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Also Nochmal:
Steuerspannung 24 V 
http://www.ebay.com/itm/191834793372?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=490870992756&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Schalt-Arbeitsspannung   2 x 110V
Schaltstromart           Gleichstrom
Wie viele Schaltkontakte 2xein und 2mal aus
Stromstärke              30A fuer jeden Kontakt

von Andy (Gast)


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kannst Du mir einen Schaltungsplan davon machen, und eine Link, welchen 
Schuetz ich da nehmen kann?
Ich weiss ist viel verlangt.

von Andy (Gast)


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Das Problem ist wenn mal eine Wolke vorbeifliegt, und das dann eine 
Weile anhaelt, und grade ein hoher Verbrauch anliegt, dann gehen die 
Batterie Reserven sehr schnell nach unten und der Inversor schaltet ab.
Deshalb geht das nicht, mit dem Arbeiter...!

von Andy (Gast)


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Habe noch eine gute Idee, hat nicht jemand Lust herzukommen, und mir 
sowas einzubauen, gegen 1 Woche freie Unterkunft, kann auch mit Familie 
sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Andy schrieb:

> Habe noch eine gute Idee, hat nicht jemand Lust herzukommen, und mir
> sowas einzubauen, gegen 1 Woche freie Unterkunft, kann auch mit Familie
> sein.

Genau, der kann dann auch gleich die passenden Schütze im Koffer
mitbringen.

von Papst der Besondre(!) (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Andy schrieb:
>
>> Habe noch eine gute Idee, hat nicht jemand Lust herzukommen, und mir
>> sowas einzubauen, gegen 1 Woche freie Unterkunft, kann auch mit Familie
>> sein.
>
> Genau, der kann dann auch gleich die passenden Schütze im Koffer
> mitbringen.

zu letzterem könnte man werden, wenn solcher Unfug, der hier steht, 
Verbreitung findet! Nennt man auch: Alles überlesen, die Lösung ist so 
simpel wie einfach-aber hey: Danke für die Kommentare, hatte schon 
Probleme, die Lachmuskeln zu lähmen, was ich so an Vorschlägen hier zu 
lesen bekam... kannste weitersagen. Damit machst dich nicht 
unbeliebt-versprochen. Hirnkranken Menschen kann man nichts lernen, 
entweder sie haben selbst Hirn, oder aber sollten es draussen lassen, 
und nicht ins Netz schreiben, sonst wird noch jemand zum Schützen... 
Denk mal drüber nach und reiche deine Erkenntnis(se) weiter, würde jedem 
helfen.. auch den andren. Ach und: Es gibt bessere Foren, wo nochmehr 
Unfug steht als hier - also frag mal den Apotheker, der soll ja sicher 
helfen bei Krankheiten und deren Synthomen und Ursachen selbiger.

Wollte irgendwer nochwas zu schreiben? hey, im Internet gibts 
gelegenheiten, sich so richtig zu machen - nun, wo kein Hirn geboren 
wurde, kann man auch nichts erwarten.. Aber dahinterkommen müssts schon 
selbst, wie das gemeint ist - man verrät ja nicht alles (im Netz!).

von Andy (Gast)


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Ich habe nur sehr wenig Ahnung von Schuetzen und den Modellen die es 
gibt, und eine passende Schaltung dazu, aus diesem Grund frage ich hier 
im Forum.

Wenn ich wuesste was ich genau brauchte, wuerde ich das einfach kaufen 
und von einem lokalen Elektriker einbauen lassen, Zoll, Koffer und 
sowas, ist voellig unwichtig, wenn ich weiss was ich brauche lasse ich 
das von Fedex abholen und in zwei drei Tagen habe ich das hier.
Nochmal kurz zusammengefasst:

Ich habe zwei Stromquellen, mit jeweils zwei Linien, je 110V
Eine Schaltung soll die jeweilige Stromquelle umschalten.
Ausgelegt sollte das sein fuer 30A pro Linie.
Umgeschalten wird mit einer Steuerspannung von 24V

Kann fuer einen Profi doch wirklich nicht allzu kompliziert sein.

Mit dem herkommen war im uebrigen keine Witz.

von Idioten Detektor (Gast)


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@Andy
Hier läuft eine Menge gelangweiltes Kroppzeug herum. Laß Dich nicht 
provozieren.



Andy schrieb:
> Morgens muss ich die Hausversorgung vom Netz zum Inverter per Hand
> umstellen, und abends das Gleiche dann umgegehrt.

Das heißt: Es gibt einen manuellen Umschalter -oder wie ist das sonst zu 
verstehen? Die Umschaltung erfolgt also jetzt sozusagen zeitgesteuert, 
d.h. Du schaltest, wenn dir die Sonneneinstrahlung gut genug erscheint, 
um?

Ich würde es daraufhin so lösen: Du brauchst eine Schaltung, die die 
Spannung überwacht, die die Solaranlage liefert. Wenn diese "gut" genug 
ist, schaltet ein Relais. Dieses wiederum schaltet ein Schütz.

Man braucht 2 Schütze, weil nur Schütze Schließer als Arbeitskontakte 
haben, die den entsprechenden Strom schalten können. Die Kontakte müssen 
so hoch belastbar sein, wie Dein jetziger Umschalter.

Zwei Schütze A -> Netz / B -> von Relais der Solaranlage geschaltet
Bei Stromausfall: A fällt ab, wenn Solaranlage genug liefert, zieht B 
an. Die Steuerspannung für B wird vom Inverter "geliefert". Bei 
Netzwiederkehr wird B abgeschaltet.

von Joe F. (easylife)


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Andy schrieb:
> Wenn ich wuesste was ich genau brauchte, wuerde ich das einfach kaufen
> und von einem lokalen Elektriker einbauen lassen

Ich glaube die beste Idee wäre, direkt mit dem lokalen Elektriker zu 
sprechen.
Der kann dich bei einer 3 KW Anlage sicherlich besser beraten, als die 
Elektroniker hier im Forum.
Wir haben es in der Regel mit weit geringeren Spannungen und Strömen zu 
tun.
Den Unterspannungsdetektor hast du ja schon, es geht jetzt darum 
passende Schütze mit Hilfsschaltern rauszusuchen, und zu besorgen.
Fachgerecht installieren muss das eh dein Elektriker, also kann der das 
passende Zeug ja auch gleich besorgen.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Joe F. schrieb:

>> Wenn ich wuesste was ich genau brauchte, wuerde ich das einfach kaufen
>> und von einem lokalen Elektriker einbauen lassen
>
> Ich glaube die beste Idee wäre, direkt mit dem lokalen Elektriker zu
> sprechen.

Naja, einen Gleichstrom von 30A schalten ist schon recht speziell.
Da braucht man Spezialschütze mit Lichtbogenlöscheinrichtung.

von Idioten Detektor (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Naja, einen Gleichstrom von 30A schalten ist schon recht speziell.
> Da braucht man Spezialschütze mit Lichtbogenlöscheinrichtung.

So speziell ist das nicht. Das ist eine Aufgabe, die bei Solaranlagen 
oft vorkommt. Dafür gibt es sowas:


https://library.e.abb.com/public/6b1df12a1bbf01b6c12578e3003c11b6/2CDC101006B0101.pdf

von wendelsberg (Gast)


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Andy schrieb:
> Morgens muss ich die Hausversorgung vom Netz zum Inverter

und

Andy schrieb:
> zwei Linien, L1, 110V und L2 110V, jeweils 30A

deutet sehr auf AC hin, wahrscheinlich sogar 60 Hz.

wendelsberg

von Andy (Gast)


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Erstmal noch eine paar Gegebenheiten, ein lokaler Elektriker hier ist in 
der Lage irgendein Standard anzuschliessen, wie eine Klimaanlage, ein 
paar Lampen und ein Haus zu verdrahten  und das war es dann auch schon, 
bei allem anderen wird es dann zu kompliziert und die 
Wahrscheinlichkeit, das dabei das ganze Haus abbrennt ist nicht gering. 
Bei einer richtigen grossen Firma, die auch richtig ausgebildetes 
Personal hat, da kostet so eine Nummer hier in etwa 9000 Euro und mehr.
Jetzt aber keine Illusionen, sowas verdient hier keiner, zumindest kein 
Elektriker. Was man hier dann in der Regel macht, ist frustriert sein 
und es sein lassen.
Oder selbst das Problem in die Hand nehmen, das versuche ich jetzt hier 
im Forum.
Es geht nicht um die Solaranlage im einzelnen, mehr darum das mir nicht 
der Strom zusammenbricht, wenn die Poolpumpe, die Klimaanlagen und was 
sonst noch lauft. Bei einem Verbrauch von 3-4kv und einer grossen Wolke 
dauert es eine halbe stunde dann geht alles aus.
Bevor dann aber alles ausgeht soll der Netzstrom zugeschaltet werden.

die 30A ist Wechselstrom, na klar, der soll ja geschalten werden, nur 
der Schaltstrom is Gleichstrom, davon gehe ich jedenfalls aus.
http://www.audiowind.com/new-pdf/d1021-d1077series.pdf

Bis jetzt benutze ich eine Zeitschaltuhr (60A) mechanisch, wie Sie fuer 
Pools und Spa benutzt wird, das bringt aber gleich null, da mir der 
Strom doch zusammenbricht, wenn die Batterien, bzw. die Ladeleistung zu 
schwach sind.

Zwei Schütze A -> Netz / B -> von Relais der Solaranlage geschaltet
Bei Stromausfall: A fällt ab, wenn Solaranlage genug liefert, zieht B
an. Die Steuerspannung für B wird vom Inverter "geliefert". Bei
Netzwiederkehr wird B abgeschaltet.

Ich denke das ist schon das was ich suche, als Relais denke ich, ist 
dieses Modul gut geeignet ?:
http://www.audiowind.com/new-pdf/d1021-d1077series.pdf  (das habe ich 
schon)
Dann brauche ich jetzt nur noch den Rest...., den Schaltplan und den/die 
Schuetze

von Andy (Gast)


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ach ja, sicher, 60HZ, ich wusste nicht das das eine Rolle fuer diese 
Schaltung spielen kann.

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