Forum: Markt DAC Wandler für den Oszilloskopen


von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Hallo Liebe Leute,

Suche Jemand der mir einen DAC Wandler bauen kann...
(natürlich gegen Vergütung)

Also es soll ein Digitales Signal von ca. 2kHz bis zu 20kHz
in ein Analoges Signal umgewandelt werden 0-5/10V was wiederum
auf dem Oszilloskopen dargestellt werden soll...

Hoffe es findet sich jemand...

Vielen Dank...

von Timmo H. (masterfx)


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: Bearbeitet durch User
von Sven B. (scummos)


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Soundkarte?

von Jan H. (janhenrik)


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Sven B. schrieb:
> Soundkarte?

Soundkarten sind AC-gekoppelt, das ist eher unvorteilhaft, ansonsten 
geht der VGA-Port auch, der ist DC-gekoppelt. Jedoch haut der mit einer 
bestimmten Frequenz einen Sync-Puls raus, welcher nicht abstellbar ist.

Das ganze klingt so nach Oszilloskop als Bildschirm benutzen? :)

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Timmo H. schrieb:

*Was für ein digitales Signal?

Bin leider kein Experte auf dem Gebiet...
Es ist aus der Motor Steuerung eines KFZ´s
zwischen 0-5V und es informiert über eine gemessene grösse
was sich an dem Signal verändert ist die Periode...

*Was für ein Interface?
Verstehe die frage nicht..., sorry

*Was für eine  DAC-Auflösung?

Die beste die realisierbar ist...


Also der Wandler sollte 4 Channels haben, für 4 Signale...

Danke für Dein Interesse...

von Jan H. (janhenrik)


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Das musst du dann nicht ins Analoge umwandeln, das kannst du direkt am 
'scope vermessen.

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Jan H. schrieb:
> Das musst du dann nicht ins Analoge umwandeln, das kannst du direkt am
> 'scope vermessen.

Leider kann mein Scope es nicht umwandeln, und ich muss das
Umgewandelte Signal mit anderen Vergleichen...

von X. X. (chrissu)


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Widerstand und Kondensator, RC-Tiefpass... FERTIG! ERSTER!

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Chriss X. schrieb:
> Widerstand und Kondensator, RC-Tiefpass... FERTIG! ERSTER!

Danke für dein Tip...

Wie sieht es mit den 4 Kanälen aus...
Ist es auch von der Auflösung auch Signaltreu das es auf dem
Scope verwendbar ist?

Kannst Du es als Bausatz liefern?

Danke!

von X. X. (chrissu)


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4xR + 4xC

von X. X. (chrissu)


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Ändert sich das Tastverhältniss / Dutycycle -> RC ...
Ändert sich die Periode? und damit die Frequenz? -> F/U Umsetzer ...

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Chriss X. schrieb:
> Ändert sich das Tastverhältniss / Dutycycle -> RC ...
> Ändert sich die Periode? und damit die Frequenz? -> F/U Umsetzer ...

Sowohl als auch...

Signale die als Messergebiss dienen variieren zwischen 2kHz und 20kHz
und Ansteuerrungssiegnale mit Dutycycle...

Jetzt fand ich  "LM2907M-8/NOPB Frequenz zu Spannung 10 kHz SOIC-8"
ist es brauchbar wenn es in der Schaltung integriert würde...?

Wie gesagt, hab keine Ahnung wie man so eine Schaltung entwickeln kann,
deswegen bitte ich um Hilfe...

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Hallo,

Bitte um Hilfe...

Keiner da der mir dieses Projekt bauen kann...?

Natürlich möchte ich es auch bezahlen!!!

Jungs, bitte helft mir...

von Timmo H. (masterfx)


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Da musst du schon mehr Informationen liefern, wie bereits schon weiter 
oben angedeutet.
-Wie genau sieht dein Eingangssignal aus?
0-5V wäre analog.
Aber du sagst an anderer Stelle es wäre digital mit variabler Frequenz 
zwischen 2-20kHz mit variierender Frequenz.
Und an anderer Stelle sagst du auch noch das Tastverhältnis ändert sich:
Jose F. schrieb:
> Chriss X. schrieb:
>> Ändert sich das Tastverhältniss / Dutycycle -> RC ...
>> Ändert sich die Periode? und damit die Frequenz? -> F/U Umsetzer ...
>
> Sowohl als auch...
Also was denn nun?!

Wie soll der Zusammenhang zwischen digitalem Eingangs- und analogen 
Ausgangssignal aussehen?

: Bearbeitet durch User
von Marc S. (marc_s86)


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Deine wirre Beschreibung klingt verdächtig nach der falschen Lösung für 
dein Problem. Erklär mal was du machen willst und mich welche Lösung du 
dir ausgedacht hast.

: Bearbeitet durch User
von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Hallo Timmo/Marc,

Sorry für das Missverständnis...

Also Ich brauch eine Digital = Analoge Wandler
Idealerweise sollte er 4 Kanäle haben
Ich habe Digitale Signale zwischen 2-20kHz die lediglich nur in der
Periode sich ändert, was konvertiert werden soll in Analoge Signale...
Ich habe auch PWM Signale mit Dutycycle was mit dem ersten Signal nichts
zu tun hat, was auch in Analoge Signale konvertiert werden soll...

Das alles ist aus der KFZ Diagnose, die Digital Signale informieren
das Steuergeräte über Werte oder Positionen...
Die PWM Signale Steuern Motoren an wie Turbo/Drossel-klappen etc...

Die Idee ist diese Signale mit anderen die von vorne rein analoge sind
auf dem Oszilloskope zu bewerten, das Oszilloskop hat 8 Kanäle...

Idealer weise sollte der Wandler eine feine Auflösung haben ohne 
Rauchen...

Hoffe das Ich mich verständlich ausgedrückt habe...

Danke für Euer Verständnis...

: Bearbeitet durch User
von Sven B. (scummos)


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Für sowas nimmt man ein Oszilloskop mit Pass/Fail-Feature oder zum 
Beispiel die Referenz-Traces des Oszilloskops... die kann man in der 
Regel sogar vom Computer aus mit Daten füttern oder per USB-Stick. Ein 
DAC ist da wirklich sinnlos.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Jose F. schrieb:
> Keiner da der mir dieses Projekt bauen kann...?
>
> Natürlich möchte ich es auch bezahlen!!!

Natürlich könnte Dir hier so mancher gegen Bezahlung helfen. Allerdings 
scheitert das vermutlich daran, dass Du sicherlich keine Vorstellung 
davon hast, was eine Auftragsentwicklung kostet. Das mit Abstand 
teuerste daran wird vermutlich die Unterstützungsleistung bei der 
Formulierung Deiner Anforderungsbeschreibung, auch Lastenheft genannt, 
sein. Anhand Deiner bisherigen wirren Beschreibungen kann man nur 
ansatzweise erkennen, was Du überhaupt haben willst. Und auf dieser 
Basis einfach draufloszuentwickeln würde nur dazu führen, dass Du 
anschließend meinst, etwas ganz anderes gewollt zu haben.

Ich veranschlage ganz grob zwei Manntage an Arbeit für die Formulierung 
Deiner Anforderungen. Kannst und willst Du das bezahlen?

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Danke für deine Antwort Andreas,

Leider habe ich keine Ahnung von der Entwicklung eines Lastenhefts...

Wenn Du aber vielleicht über Skype Lust und Zeit hast Dich mit mir 
darüber zu Unterhalten wäre Ich Dir sehr dankbar...

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Jose F. schrieb:
> Wenn Du aber vielleicht über Skype Lust und Zeit hast Dich mit mir
> darüber zu Unterhalten wäre Ich Dir sehr dankbar...

Das ist aber keine Beratungsleistung, die es kostenlos gibt.

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Andreas S. schrieb:
> Jose F. schrieb:
>> Wenn Du aber vielleicht über Skype Lust und Zeit hast Dich mit mir
>> darüber zu Unterhalten wäre Ich Dir sehr dankbar...
>
> Das ist aber keine Beratungsleistung, die es kostenlos gibt.

Natürlich nicht!

Ich möchte ja nur das Du eine genaue Vorstellung hast was ich brauche...
Um daraus mir sagen zu können, um welchen Betrag für die Umsetzung es 
sich handeln könnte...

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


Angehängte Dateien:

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Hallo Jungs,

Also muss ich anderweitig umschauen...

Keiner der Lust hat...

Hab mal zwei Screen-shot´s hochgeladen, hoffe es hilft...

: Bearbeitet durch User
von Jonas B. (jibi)


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>Keiner der Lust hat...

Das glaub ich nicht. Nur die Leute hier (nicht alle) haben schon 
Erfahrungen mit Entwicklungen im privaten Umfeld. Und du nimmst auch 
keine Tips an.

>Deine wirre Beschreibung klingt verdächtig nach der falschen Lösung für
>dein Problem. Erklär mal was du machen willst und mich welche Lösung du
>dir ausgedacht hast.

Das kann jeder, sein Problem mit seinen eigenen Worten beschreiben. Was 
machst du aber? Beschreibst deine Lösung für dein Problem, welches du 
wiederum selber nicht erklären kannst.... Merkst du was?
Also, beschreib mal was du machen willst mit eigenen Worten. Dann sehen 
wir mal.

Gruß J

von Sven B. (scummos)


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Dazu kommt dass die Lösung komplett sinnlos ist für dieses Problem ... 
du hast doch schon ein Gerät was Kurven aus digitalen Daten anzeigen 
kann, warum dann nochmal den Umweg digital -> analog -> digital gehen? 
Das macht einfach keinen Sinn :/

Plus wenn das Signal wirklich nur Frequenzanteile zwischen 2 und 20 kHz 
hat, nimm doch einfach eine Soundkarte.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (dachs)


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Jose F. schrieb:
> Hab mal zwei Screen-shot´s hochgeladen, hoffe es hilft...

Fuer mich sieht das aus als aender sich da nur die Frequenz. In den 
Tiefen der Menues des TEXVIK Signalrecorders ist sicher eine 
Moeglichkeit, diese als Kurve darzustellen.

Matthias

von Sinus T. (micha_micha)


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Ich nehme mal an, Jose sucht einen f/U-Wandler, der die Frequenz in 
Bereich 2-20kHz in eine proportionale Spannung wandelt, welche dann auf 
einem Oszilloskop mit relativ langsamer Zeitbasis dargestellt werden 
soll.

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Sinus T. schrieb:
> Ich nehme mal an, Jose sucht einen f/U-Wandler, der die Frequenz in
> Bereich 2-20kHz in eine proportionale Spannung wandelt, welche dann auf
> einem Oszilloskop mit relativ langsamer Zeitbasis dargestellt werden
> soll.

Ja genau das meine ich...
Danke Micha!

Der Wandler sollte 4 Kanäle haben:
2 für Digital Eingang
2 für PWM Eingang

Kann es mir jemand entwickeln...?

von Torben K. (tokuhila)


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Fragen wir mal andersrum: Was bist du bereit dafür auszugeben?

von Jose F. (Firma: Dimovel) (jocasfe)


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Torben K. schrieb:
> Fragen wir mal andersherum: Was bist du bereit dafür auszugeben?

Hallo Torben, Danke schon mal für Dein Interesse...

Also es funktioniert normaler weise anders herum... :-)

Du machst mir ein faires Angebot für beide Seiten, und ich
werde mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit zustimmen...

von Torben K. (tokuhila)


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Mit einem Angebot könntest du das Interesse der anderen etwas heben.

Da ich weiß, wieviel Aufwand so ein Gefallen (ich will das so, das noch 
so und das mag ich auch nicht) nach sich zieht, habe ich eh kein 
Interesse, außerdem wird es dir sicherlich keine vierstelligen €-Beträge 
wert sein.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Jose F. schrieb:
> Du machst mir ein faires Angebot für beide Seiten, und ich
> werde mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit zustimmen...

Für die gesamte Entwicklung, d.h. Festlegung der Anforderungen, 
Dokumentation, Schaltungsentwurf, Leiterplattenlayout, Beschaffung von 
Leiterplatten und Bauteile, Bestückung einer Handvoll Baugruppen, 
Lieferung veranschlage ich insgesamt ca. zwei bis drei Manntage zzgl. 
Material. Das sind also ca. 1.800,- EUR bis 2.600,- EUR zzgl. Mwst..

In dem o.a. Preis sind die Durchführung von Konformitätsmessungen und 
Erstellung der EU-Konformitätserklärung nicht enthalten, sondern es 
handelt sich dabei um die Lieferung von Entwicklungsmustern.

von Marc S. (marc_s86)


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Andreas S. schrieb:
> Jose F. schrieb:
> Du machst mir ein faires Angebot für beide Seiten, und ich
> werde mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit zustimmen...
>
> Für die gesamte Entwicklung, d.h. Festlegung der Anforderungen,
> Dokumentation, Schaltungsentwurf, Leiterplattenlayout, Beschaffung von
> Leiterplatten und Bauteile, Bestückung einer Handvoll Baugruppen,
> Lieferung veranschlage ich insgesamt ca. zwei bis drei Manntage zzgl.
> Material. Das sind also ca. 1.800,- EUR bis 2.600,- EUR zzgl. Mwst..
>
> In dem o.a. Preis sind die Durchführung von Konformitätsmessungen und
> Erstellung der EU-Konformitätserklärung nicht enthalten, sondern es
> handelt sich dabei um die Lieferung von Entwicklungsmustern.

Klingt Fair! Mal sehen ob das im Budget des TO ist.

von Chris K. (kathe)


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Andreas S. schrieb:
> Ich veranschlage ganz grob zwei Manntage an Arbeit für die Formulierung
> Deiner Anforderungen. Kannst und willst Du das bezahlen?

Angebot klingt fair.
Da du schon 2 Manntage für die Formulierung veranschlagt hast sehe ich 
deine Formulierung schon sehr gefährdet.


>Für die gesamte Entwicklung, d.h. Festlegung der Anforderungen,
>Dokumentation, Schaltungsentwurf, Leiterplattenlayout, Beschaffung von
>Leiterplatten und Bauteile, Bestückung einer Handvoll Baugruppen,
>Lieferung veranschlage ich insgesamt ca. zwei bis drei Manntage zzgl.
>Material. Das sind also ca. 1.800,- EUR bis 2.600,- EUR zzgl. Mwst..


Denn
>Dokumentation, Schaltungsentwurf, Leiterplattenlayout, Beschaffung von
>Leiterplatten und Bauteile, Bestückung einer Handvoll Baugruppen,

wird mehr als ein Manntag dauern außer du hast schon so etwas fertig und 
musst es nur anpassen.
Aber ich denke da kommt etwas mehr Arbeit auf  dich zu da der TO noch 
nicht genau definiert hat.

Der Preis wird wohl eher an der oberen Grenze liegen anstatt an der 
unteren.

von Hp M. (nachtmix)


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Jose F. schrieb:
> Ja genau das meine ich...

Jose F. schrieb:
> Der Wandler sollte 4 Kanäle haben:
> 2 für Digital Eingang
> 2 für PWM Eingang

Zumindest mit der zweiten Forderung scheint der f/U Wandler schon wieder 
vom Tisch zu sein.
Leg mal auf die zwei Tage zu bezahlendes herumrätseln noch einen drauf.


P.S.:
Jose F. schrieb:
> Es ist aus der Motor Steuerung eines KFZ´s
> zwischen 0-5V und es informiert über eine gemessene grösse
> was sich an dem Signal verändert ist die Periode...
... und offenbar das Tastverhältnis.

Das hört sich für mich an, als wolle jemand das Zündkennfeld darstellen, 
später evtl. auch verändern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndkennfeld
Da bin ich raus, hab schon zu viel Kummer mit den Schraubern gehabt.

: Bearbeitet durch User
von Henrik C. (henrik_c)


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Der Vollständigkeit halber: Eine andere Option wäre, sich mal von einer 
Firma beraten zu lassen die Bausteine samt Software um solcherlei 
Systeme Mausschubser-mäßig am Computer zusammenzuklicken produziert und 
vertreibt.

Da gibt es ein ganzes Ökosystem um National Instruments / LabView. Die 
sind bekannt dafür, daß da ein ganz, ganz netter junger FAE direkt von 
der Uni dich gerne besucht, geduldig mit dir herausfindet was du 
eigentlich brauchst und noch vieeel vieeel mehr und dann nennt er dir 
eine Zahl, bei der die Galle in dir aufsteigt.

Trotzdem kann das unterm Strich das bessere Preis-/Leistungsverhältnis 
sein wenn du bedenkst daß du hinterher ein flexibles System hast, das Du 
bzw. deine Leute selbst beherrschen, anstelle eines teuren Snapshots 
davon, was sich deine Leute halt grad so überlegt haben und was sich 
dann - ohne euch jetzt nahe treten zu wollen - erfahrungsgemäß schnell 
als Blödsinn herausstellt.

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