Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heizung betreiben für große Senderöhre SRS362


von Matze (Gast)


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Hallo,

ich habe die oben genannte Röhre zu Dekozwecken erstanden.
Datenblatt unter https://frank.pocnet.net/sheets/193/s/SRS362.pdf

Hierzu meine Fragen:
Laut Datenblatt wird die Heizung mit 10V & ca. 10A betrieben. AC?
Diese soll nur zur Deko leuchten. Kann hierzu ein kleiner Ringkerntrafo 
ohne Zusatzschaltung einfach angeschlossen werden?
Wenn man davon ausgeht das dies nur Abends für 3 Stunden passiert. Macht 
die Röhre das auf Dauer mit?
Oder besser alternativ einfach von unten mit LEDs anleuchten um die 
Röhre zu schonen?

Kennt sich hier jemand mit solchen "Relikten" aus?

Gruß
Matze

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Matze schrieb:
> 10V & ca. 10A betrieben. AC?

Jo, AC ist völlig ok.

Matze schrieb:
> Macht
> die Röhre das auf Dauer mit?

Du wirst die Emissionsschicht der Kathode auf Dauer schädigen, aber das 
ist dir vermutlich wurscht, da du sie nie mehr als echte Senderöhre 
betreiben willst. Wenn die Röhre lange leuchten soll, heizt du sie 
besser mit 10% Unterspannung oder so.

Matze schrieb:
> Oder besser alternativ einfach von unten mit LEDs anleuchten um die
> Röhre zu schonen?

Kannst du auch machen. Ihr Vakuum ist vermutlich nicht mehr so gut, wie 
es mal war, immerhin ist das Ding höchstens von 1989, wenn nicht sogar 
noch älter.

: Bearbeitet durch User
von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Matze schrieb:
> Diese soll nur zur Deko leuchten. Kann hierzu ein kleiner Ringkerntrafo
> ohne Zusatzschaltung einfach angeschlossen werden?

kleiner Trafo klingt gut, bei mir sind 100VA schon relativ groß. ;)

Der Einschaltstrom dürfte beim 3-5-fachen liegen, der Trafo wird also 
böse aufbrummern und einen schönen Einschaltstrom auf der Netzseite 
erzeugen.
Ansonsten ist es kein Problem. Etwas unterheizen wurde ja schon 
empfohlen, allerdings ist Heizfadenbruch bei Röhren parktisch recht 
selten gewesen, wenn man nicht mit merklich zu hoher Spannung geheizt 
hat.

12V elektronische Halogen-"Trafos" könnten nur gehen, wenn man die auf 9 
- 10V bekommt. Außerdem müssen die den Einschaltstrom können, ohne 
sofort in Überlastabschaltung zu gehen. Könnte bei Halogen aber klappen, 
da auch Klatleiter sind.

Zumindest wirst Du nicht frieren, die Kolbentemperatur auch ohne 
Amodenstrom kann beachtliche Werte ereichen, irgendwo müssen die 100W ja 
bleiben.

Gruß aus Berlin
Michael

von Herr S. (Firma: Privat) (wumpie)


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Die Röhre ist ja als Senderöhre gebaut und ursprünglich für einen " 
Dauer Sendebetrieb" gebaut worden. Sie wurde also auch mit der in den 
Daten angegeben Heizspannung betrieben. Aufgrund der Daten ist es aber 
so das solche Hochleistungssenderöhren einem erheblichen Verschleiss im 
Bereich der Heizung unterlegen so das sie schon häufig nach einigen 
Monaten Dauerbetrieb (je nach Einsatzzweck) getauscht wurden weil die 
Leistung sinkt. Solche Röhren bekommst du häufig auf Börsen oder in der 
Bucht für ein paar Euro.
Sie eignen sich aber gut für Dekozwecke auch wenn das ein sehr teurer 
Dekozweck ist bei Dir, 10Volt x 10 Ampere = 100 Watt, zwei Orange LED´s 
sind da wohl etwas günstiger in der Strombilanz.
Aber wenn du die Trotzdem betreiben möchtest brauchst du einen passenden 
Trafo der die Leistung bringt, damit wir die auf jeden Fall noch lange 
bei Dir leuchten.
Wenn Du die Spannung etwas runter setzt wird das die Leuchtdauer mit 
Sicherheit noch verlängern.
vielleicht findest Du einen alten Halogenlampentrafo den du etwas 
abwickeln kannst. Oder du nimmst so einen Trafo mit entsprechender 
Leistung den Du am besten primär runter regelst.
Ob du eine AC oder DC Spannungsquelle nimmst ist für Deinen Zweck auch 
egal, überschreite nur die max Werte nicht, sonst stirbt Deine Röhre.
Schau mal bei Youtube, da gibt es viele Videos zu Deinem Projekt

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael U. schrieb:
> Zumindest wirst Du nicht frieren, die Kolbentemperatur auch ohne
> Amodenstrom kann beachtliche Werte ereichen, irgendwo müssen die 100W ja
> bleiben.

Wenn's noch zu kühl ist, einen alten Mikrowellentrafo nehmen,
gleichrichten, und daraus die Anodenspannung gewinnen.  Dann
kommen noch weitere 400 W dazu. :-))

(Nein, bitte nicht, der Berührungsschutz dafür dürfte angesichts
der Temperaturen einigen Aufwand bedeuten …)

> Der Einschaltstrom dürfte beim 3-5-fachen liegen, der Trafo wird also
> böse aufbrummern und einen schönen Einschaltstrom auf der Netzseite
> erzeugen.

Man könnte die Heizung auch mit einer PWM hochfahren.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

als NAchtrag
http://www.amazon.de/Eaglerise-SET120CK-Halogentrafo-35-Watt/dp/B00TOK0B9W

sowas und ein fest eingestellter Dimemr davor. Messen ist mit heimischen 
Mitteln da schwierig, eigenlich müßtest Du einfach auf gleich Helligkeit 
des Heizfadens wie mit 10V Gleich- oder 50Hz-Wechselspannung einstellen.

Getauscht wurde die, weil sie taub wurden, die aktive Kathodenschicht 
wird bei den Senderöhren extrem belastet. Ist für Deinen Zweck egal, 
Heizfadenbruch bei normalem Betrieb war bei Röhren sehr selten.

Gruß aus Berlin
Michael

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Nein, bitte nicht, der Berührungsschutz dafür dürfte angesichts
> der Temperaturen einigen Aufwand bedeuten …)
Naja wenn's wegen den 2~4kV Anodenspannung kein Aufwand ist...? ;)

von Hp M. (nachtmix)


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Matthias S. schrieb:
> Du wirst die Emissionsschicht der Kathode auf Dauer schädigen,

Solche Röhren haben gar keine spezielle Emissionschicht, sondern da 
liegt das blanke Metall zutage.
Der Thoriumanteil verbessert die Emissionsfähigkeit und diffundiert bei 
der richtigen Temperatur in dem Maße aus den Tiefen des Heizers nach, 
wie er an der Oberfläche abdampft.
Wenn die Oberfläche wirklich einmal an Thorium verarmt ist, kann man das 
durch längeren Betrieb mit der richtigen oder leicht reduzierten 
Heizspannung reparieren.

Da du die Röhre aber nicht betreiben sondern nur heizen willst, spielt 
es keine Rolle, ob die Kathode durch falsche Einstellung der Heizung 
nachlässt.

Ich würde die 12V aus einem alten PC-Netzteil holen und die Heizung mit 
einem dicken Transistor und linearer Strombegrenzung hochfahren, damit 
sich das Schaltnetzteil nicht verschluckt.
Wenn die Betriebstemperatur erreicht ist, kann man zur PWM übergehen, 
denn  dann können ja keine besonders hohen Impulsstöme mehr fliessen.
... oder gleich mit 12V heizen. Bei der niedrigen Temperatur hält der 
Faden ewig.
So oder so, brauchst du aber evtl. einen kleinen Ventilator, damit die 
zulässige Temperatur an den Stiften nicht überschritten wird!


Was du nicht machen darfst: Mit der Röhre hantieren, wenn  der Heizer 
noch nicht völlig(!) ausgekühlt ist.
Dann  reicht u.U. ein unsanftes Ablegen und der Heizfaden zerbricht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ben B. schrieb:
>> Nein, bitte nicht, der Berührungsschutz dafür dürfte angesichts
>> der Temperaturen einigen Aufwand bedeuten …)
> Naja wenn's wegen den 2~4kV Anodenspannung kein Aufwand ist...? ;)

Das meinte ich damit: 2 … 4 kV bei der entstehenden Wärme und diesen
Temperaturen zu isolieren, ist ein ziemlicher Aufwand.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Hp M. schrieb:
> Was du nicht machen darfst: Mit der Röhre hantieren, wenn  der Heizer
> noch nicht völlig(!) ausgekühlt ist.
> Dann  reicht u.U. ein unsanftes Ablegen und der Heizfaden zerbricht.

das ist richtig, man sollte also auch nicht neben der geheizten Röhre 
mit der Faust auf den Tisch hauen...

Gruß aus Berlin
Michael

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Michael U. schrieb:

> das ist richtig, man sollte also auch nicht neben der geheizten Röhre
> mit der Faust auf den Tisch hauen...

Das gilt auch für normale Glühlampen. Je älter ein Wolframdraht ist,
desto spröder wird er.

von Georg A. (georga)


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> Der Thoriumanteil verbessert die Emissionsfähigkeit

Oops, das Ding ist also auch noch richtig radioaktiv?

von edgar S. (hbl333)


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Jörg W. schrieb:
> Wenn's noch zu kühl ist, einen alten Mikrowellentrafo nehmen,
> gleichrichten, und daraus die Anodenspannung gewinnen.  Dann
> kommen noch weitere 400 W dazu. :-))

Schlechter Rat, diese Trafos brennen nach kurzer Zeit im Dauerbetrieb 
durch.....

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Oops, das Ding ist also auch noch richtig radioaktiv?
Angesichts der geringen Menge Thorium und der sehr langen Halbwertszeit 
ist die Gammastrahlung ausgesprochen gering. Alphastrahlung geht nicht 
mal durch den Glaskolben durch.

von oszi40 (Gast)


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edgar S. schrieb:
> Anodenspannung gewinnen.  Dann kommen noch weitere 400 W dazu. :-))

Spar den ganzen Aufwnd und setze ein paar bunte LEDs unter die Fassung 
sofern das Licht von unten durch den Sockel kann. Dann reicht ein 
niedliches Steckernetzteil.

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