Forum: PC Hard- und Software Notebook mit venünftiger Tastatur gesucht


von Tim Taylor (Gast)


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Hallo,

da mein Dell E5500 mittlerweile einen beidseitig gebrochenen 
Displayrahmen hat und auch ansonsten nichtmehr so taufrisch ist, bin ich 
auf der Suche nach etwas Neuem. Leider musste ich jedoch feststellen das 
es aus irgendwelchen Gründen keine Notebooks mehr zum Arbeiten gibt.

Was ich Suche:

Gute Tastatur: IBM Layout, keine exotischen Tastenpositionen, 
doppelreihige Entertaste, Cursortasten voller Größe, Tasten mit 
Druckpunkt und Hub, KEINEN Zehnerblock (wer denkt sich so einen Müll 
aus?), keine Gummitasten, kein Trackpoint.

vernünftiges Display: Mindestens 13" maximal 15,x", über 1366x768, 
gleichmäßige Helligkeit, guter Kontrast.

brauchbare Laufzeit: 5h+ sollten es im Normalbetrieb (kein idlen, keine 
Vollast) schon sein.

Prozessor: Intel (i3, i5, i7)

Arbeitsspeicher: 4-8GB

Gewicht: unter 3kg

Preis: relativ egal


Um mal die üblichen Verdächtigen aus dem Rennen zu werfen:

Apple: Kein IBM Layout, einreihige Entertaste, halbe Cursortasten.

Lenovo: Trackpoint (schlimmer sind noch die Trackpoint-Tasten), 
einreihige Entertaste, teilweise Zehnerblock und komische 
Tastenpositionen.


Also wenn jemand ne Idee hat wo ich sowas herbekomme bitte Melden.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Siehe Dir mal die Workstation laptops von msi an.

Die Ws60 Serie sieht doch ganz ordentlich aus.

https://www.msi.com/Workstation/WS60-2OJ.html#hero-specification

Gerhard

P.S. Soll jetzt keine Werbung sein.

von Tim Taylor (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Siehe Dir mal die Workstation laptops von msi an.
>
> Die Ws60 Serie sieht doch ganz ordentlich aus.

Hmm, leider wieder der verdammte Zehnerblock und das dadurch verschobene 
Touchpad so das man im Normalfall etwas links von der Mitte sitzt und 
immer den Kopf leicht nach rechts drehen muss...

von Tim Taylor (Gast)


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Die Entertaste ist auch wieder Einreihig und mit deutschem Layout hab 
ichs auch noch nicht gesehen.

von Gerhard. (Gast)


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Tim Taylor schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Siehe Dir mal die Workstation laptops von msi an.
>>
>> Die Ws60 Serie sieht doch ganz ordentlich aus.
>
> Hmm, leider wieder der verdammte Zehnerblock und das dadurch verschobene
> Touchpad so das man im Normalfall etwas links von der Mitte sitzt und
> immer den Kopf leicht nach rechts drehen muss...

Ich mag dies TouchPads ueberhaupt nicht. Deshalb habe ich immer eine 
Bluetooth Maus mit. Es gibt auch relativ kompakte Tastaturen die zum 
Mitnehmen nicht zu umstaendlich sind. Fuer CAD sind Laptops unbequem.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Tim Taylor schrieb:
> Die Entertaste ist auch wieder Einreihig

Das ist nur beim US-Layout der Fall, mit dem solche Geräte häufig 
abgebildet werden. Alle internationalen Layouts haben die andere 
Tastenanordnung (und eine Taste mehr). Das ist --außer bei ganz 
besonders miesen Schrott-- bei Tastaturen, auch Notebook-Tastaturen seit 
Einführung des MF-II-Layouts schon immer so gewesen, darum musst Du Dir 
also keine Sorge machen.

Ein Problem, das praktisch alle Geräte haben, ist der verfluchte 
Zehnerblock, sobald das Gerät eine etwas größere Diagonale hat, muss die 
Tastatur und das Touchpad verschoben werden, damit das Gerät unbedienbar 
wird, so scheint mir.

Du könntest Dir ein gebrauchtes MacBook Pro anschaffen, aus der 
Generation vor den "Retina"-Modellen. Die haben bei egal welcher Größe 
eine anständige Tastatur, so ziemlich das beste (und größte) Touchpad 
überhaupt und sind auch recht servicefreundlich.

Ich habe ein 17"-Modell, das wiegt 3 kg und ist aber so zierlich 
konstruiert, daß es nur in einer von drei Dimensionen größer ist als die 
üblichen 15.6"-Notebooks des "Wettbewerbs", es ist etwa einen cm 
breiter.

Ein weiterer Vorzug dieses Altgerätes ist das 16:10-Display, das also 
nicht vertikal kastriert ist und so 1200 statt nur 1080 Pixelzeilen 
anzeigt.

Obwohl das Ding von 2011 ist, kann es mit seinem 2.3-GHz-i7 durchaus mit 
heutigen Notebooks mithalten; der Arbeitsspeicher kann auf 16 GB 
erweitert werden, und wenn man das optische Laufwerk rauswirft, gibt es 
auch Platz für eine zweite Festplatte/SSD.

Einziger Makel: Kein USB3, das müsste man entweder schweineteuer per 
Thunderbolt-Adapter oder mit reduzierter Performance per ExpressCard 
nachrüsten (das geht aber nur beim 17"-Modell, die 15"-Modelle haben 
keinen ExpressCard-Slot).

von ertz (Gast)


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HP ProBook

von Tim Taylor (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist nur beim US-Layout der Fall, mit dem solche Geräte häufig
> abgebildet werden. Alle internationalen Layouts haben die andere
> Tastenanordnung (und eine Taste mehr). Das ist --außer bei ganz
> besonders miesen Schrott-- bei Tastaturen, auch Notebook-Tastaturen seit
> Einführung des MF-II-Layouts schon immer so gewesen, darum musst Du Dir
> also keine Sorge machen.

Leider habe ich sowas auch schon häufiger bei deutschem Layout gesehen.

> Ein Problem, das praktisch alle Geräte haben, ist der verfluchte
> Zehnerblock, sobald das Gerät eine etwas größere Diagonale hat, muss die
> Tastatur und das Touchpad verschoben werden, damit das Gerät unbedienbar
> wird, so scheint mir.

Exakt mein Empfinden.

> Du könntest Dir ein gebrauchtes MacBook Pro anschaffen, aus der
> Generation vor den "Retina"-Modellen. Die haben bei egal welcher Größe
> eine anständige Tastatur, so ziemlich das beste (und größte) Touchpad
> überhaupt und sind auch recht servicefreundlich.
>
> Ich habe ein 17"-Modell, das wiegt 3 kg und ist aber so zierlich
> konstruiert, daß es nur in einer von drei Dimensionen größer ist als die
> üblichen 15.6"-Notebooks des "Wettbewerbs", es ist etwa einen cm
> breiter.
>
> Ein weiterer Vorzug dieses Altgerätes ist das 16:10-Display, das also
> nicht vertikal kastriert ist und so 1200 statt nur 1080 Pixelzeilen
> anzeigt.
>
> Obwohl das Ding von 2011 ist, kann es mit seinem 2.3-GHz-i7 durchaus mit
> heutigen Notebooks mithalten; der Arbeitsspeicher kann auf 16 GB
> erweitert werden, und wenn man das optische Laufwerk rauswirft, gibt es
> auch Platz für eine zweite Festplatte/SSD.

Was mich bei Macbooks immer stört ist das auf der Tastatur bestimmte 
Sonderzeichen (z.B. Geschweifte Klammern, etc.) nicht aufgedruckt sind. 
Vor ein paar Jahren gabs da mal eine Entwickleroption fürs 
Tastaturlayout die aber irgendwann eingestellt wurde.

Es kann doch nicht wahr sein das es anscheinend auch ohne irgendwelche 
preislichen Einschränkungen nix aktuelles am Markt gibt

> Einziger Makel: Kein USB3, das müsste man entweder schweineteuer per
> Thunderbolt-Adapter oder mit reduzierter Performance per ExpressCard
> nachrüsten (das geht aber nur beim 17"-Modell, die 15"-Modelle haben
> keinen ExpressCard-Slot).

USB3 sowie ExpressCard-Slot sind für mich komplett belanglos.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Tim Taylor schrieb:
> Leider habe ich sowas auch schon häufiger bei deutschem Layout gesehen.

Und Du bist Dir sicher, daß das nicht Geräte waren, die aus 
Kostengründen nachträglich mit Aufklebern ausgestattet wurden?

Auch von weniger ernstzunehmenden Notebookherstellern habe ich so einen 
Schrunz noch nicht gesehen.

von Waidler (Gast)


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Es gibt viele Hersteller, die konfigurierbare Notebooks anbieten und die 
Barebones von Clevo verwenden, z.B. "Schenker" (mysn.de). Das 
Tastaturlayout gefällt mir sehr gut, die Haptik ist auch gut (meine 
persönliche Meinung).
Hier mal ein Link als Beispiel:

https://www.mysn.de/schenker-business-notebooks/schenker-b516

Schenker bietet verschiedenste Basismodelle mit vielen 
Konfigurationsmöglichkeiten an, andere Hersteller bieten ähnliche 
Optionen mit diesen Barebones.

Nachteil: Aluminium-Bodys o.Ä. gibt es nicht, alles Kunststoff. 
Allerdings gefällt mir persönlich das schlichte äußere. ;-)

von Tim Taylor (Gast)


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Gute Frage, ich suche halt schon eine ganze Weile und da geht der Blick 
recht flott über die Tastatur, ob die Dinger umgelabelt sind oder 
irgendwelche Austauschtasten hat, keine Ahnung. Sobald ich ein 
Ausschlusskriterium sehe geht die Suche weiter...

von Tim Taylor (Gast)


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Waidler schrieb:
> https://www.mysn.de/schenker-business-notebooks/schenker-b516
>
> Schenker bietet verschiedenste Basismodelle mit vielen
> Konfigurationsmöglichkeiten an, andere Hersteller bieten ähnliche
> Optionen mit diesen Barebones.

Bitte nicht falsch verstehen aber inwiefern erfüllt der "Barebone" von 
mysn die Forderung nach einer Tastatur ohne Zehnerblock? Nur die Sprache 
der Tastatur ist wählbar, sonst nix am Layout änderbar.

von T. F. (waidler)


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Tim Taylor schrieb:
> Bitte nicht falsch verstehen aber inwiefern erfüllt der "Barebone" von
> mysn die Forderung nach einer Tastatur ohne Zehnerblock? Nur die Sprache
> der Tastatur ist wählbar, sonst nix am Layout änderbar.

Da habe ich wohl zu schnell gelesen, habe gedacht, es wäre explizit eins 
mit Zehnerblock gesucht.
Aber wie gesagt, es gibt verschiedenste Varianten, hier eine ohne 
Zehnerblock:

https://www.mysn.de/schenker-slim-notebooks/schenker-s406

Allen Modellen des Barebone-Herstellers gemeinsam ist die große 
Enter-Taste und die normalen Cursortasten sowie ein guter Druckpunkt, 
der für gute Haptik sorgt (persönliche Meinung).

von T. F. (waidler)


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Ah ja, von Schenker ist es ja dann kein Barebone mehr, diese stellt 
Clevo her, d.h. die Gehäuse mit Display, Kühlsystem und Mainboard (und 
evtl. verlöteter CPU etc.) stellt Clevo her, Firmen wie Schenker kaufen 
diese und bauen aufeinander abgestimmte Komponenten ein und verkaufen 
dann ein Notebook...

von Seine Gelbe Pestilenz (Gast)


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Bei diesen Breitwandkinos find ich den Zehnerblock gar nicht schlecht.
Besser als wenn da links und rechts 3-4 cm gar nichts ausser Rand ist.
So wie bei den Breitversionen des Thinkpad T520 und folgende.

Uebrigens gar nicht mal um da Ziffern einzutippen, eher als
Cursortastenblock im XT-Style. Die alten Hasen wissen was gemeint ist.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Seine Gelbe Pestilenz schrieb:
> Bei diesen Breitwandkinos find ich den Zehnerblock gar nicht schlecht.

Und Du willst schräg links vor dem Ding sitzen statt mittig davor?

von Tommi (Gast)


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Tim Taylor schrieb:
> Um mal die üblichen Verdächtigen aus dem Rennen zu werfen:
> Lenovo: Trackpoint (schlimmer sind noch die Trackpoint-Tasten),
> einreihige Entertaste, teilweise Zehnerblock und komische
> Tastenpositionen.
Lenovos haben doch zusaetzlich ein Touchpad. Und der Trackpoint (u. 
Tasten) laesst sich deaktivieren, dass man nicht
versehentlich drauf kommt.

Mir ist auch aufgefallen, dass es kaum noch 14-Zoller gibt, und (fast) 
alles darueber hat die Zehnertastatur.

von Tim Taylor (Gast)


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Tommi schrieb:
> Lenovos haben doch zusaetzlich ein Touchpad. Und der Trackpoint (u.
> Tasten) laesst sich deaktivieren, dass man nicht
> versehentlich drauf kommt.

Das Problem für mich sind beim Trackpoint die Tasten unter der 
Leertaste, die irritieren mich beim schreiben und bei der Touchpad 
nutzung.

> Mir ist auch aufgefallen, dass es kaum noch 14-Zoller gibt, und (fast)
> alles darueber hat die Zehnertastatur.

Genau das ist auch mein Problem, finde 15" eigentlich ideal, großgenug 
zum arbeiten und gerade noch transportabel genug fürs tägliche 
mitnehmen. Leider ist die 14" größe fast ausgestorben und 13" ist dann 
schon wieder einen ticken zu klein bei den hohen Auflösungen.

von Marc S. (marc_s86)


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Asus Zenbook.

die kleinen haben keinen nummernblock (auch wenn ich nicht verstehe 
warum man den nicht möchte, ich kann auch mit nummernblock gerade davor 
sitzen)

von Seine Gelbe Pestilenz (Gast)


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> Seine Gelbe Pestilenz schrieb:
>> Bei diesen Breitwandkinos find ich den Zehnerblock gar nicht schlecht.

> Und Du willst schräg links vor dem Ding sitzen statt mittig davor?

Also:
1. finde ich nach wie vor ein 4:3-Display optimal.
2. Wenn es schon "Breitwandkino" ist: dann 1680x1050 also 16:10.
3. Die Tastaturen aktueller Geraete taugen heute fast alle nichts mehr.

Statt F-Tasten gibt es Tasten fuer Notebookfunktionen.
Cursortasten sind nur noch kuemmerliche Stummel.
Tastaturwege von 1 mm sind haptisch auch nicht das wahre.

Ich bin allerdings von den IBM Thinkpads (seit 1994) verwoehnt
und von Lenovo mangels vernuenftiger Angebote auch wieder
entwoehnt. Die haben sogar noch Netbooks im 16:9 Format
gebaut, statt 1024x600 gab es 1024x576 oder sowas.
Und ihre Businessmodelle mit fuer mich nicht brauchbaren
1400x900 oder 1600x900. Kurz: Nein danke.

Fuer den Hausgebrauch tut es mittlerweile auch billige gebrauchte
Consumertechnik. Und da kann ich trotz Ziffern- oder eher grossem
Cursorblock auch gerade davorsitzen.
Ging ja bei einem XT mit seiner Tastatur auch :-).
Meisst steckt da auch ein externer Monitor und externe Maus und
Tastatur dran.

Unterwegs hab ich ein Netbook im Rucksack und fuer abends im Hotel
noch einen vom Kunden ausgemusterten 19"-Zoeller im Auto.

von Rolf M. (rmagnus)


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Tim Taylor schrieb:
> Tommi schrieb:
>> Lenovos haben doch zusaetzlich ein Touchpad. Und der Trackpoint (u.
>> Tasten) laesst sich deaktivieren, dass man nicht
>> versehentlich drauf kommt.
>
> Das Problem für mich sind beim Trackpoint die Tasten unter der
> Leertaste, die irritieren mich beim schreiben und bei der Touchpad
> nutzung.

Hatte nie Probleme damit. Im Gegenteil: Ich bin froh drüber, weil bei 
vielen Notebeooks beim Touchpad selbst die Tasten fehlen. So hat man 
dann wenigstens noch die von dem Trackpoint.

> Genau das ist auch mein Problem, finde 15" eigentlich ideal, großgenug
> zum arbeiten und gerade noch transportabel genug fürs tägliche
> mitnehmen. Leider ist die 14" größe fast ausgestorben und 13" ist dann
> schon wieder einen ticken zu klein bei den hohen Auflösungen.

Bei gh sind doch einige Geräte zu finden. Man kann da übrigens sogar 
explizit nach Notebooks ohne Nummernblock suchen:
http://gh.de/?cat=nb&xf=2377_14.9%7E2379_14%7E6748_11%7E6748_12%7E6748_13%7E69_ohne+Nummernblock%7E9_1600x900

Marc S. schrieb:
> Asus Zenbook.
>
> die kleinen haben keinen nummernblock (auch wenn ich nicht verstehe
> warum man den nicht möchte, ich kann auch mit nummernblock gerade davor
> sitzen)

Wie machst du das? Schiefer Hals? ;-)
Sowohl die Tastatur als auch das Touchpad sind aufgrund dieses 
zusätzlichen Nummernblocks gegenüber dem Bildschim nach links 
verschoben, was ich als unergonomisch empfinde.

Seine Gelbe Pestilenz schrieb:
> Fuer den Hausgebrauch tut es mittlerweile auch billige gebrauchte
> Consumertechnik. Und da kann ich trotz Ziffern- oder eher grossem
> Cursorblock auch gerade davorsitzen.
> Ging ja bei einem XT mit seiner Tastatur auch :-).

Nur dass da die Tastatur und der Bildschirm nicht fest miteinander 
verbunden waren.

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Rolf M. schrieb:
> Ich bin froh drüber, weil bei vielen Notebeooks beim Touchpad selbst
> die Tasten fehlen.

Die braucht man ja auch nicht, wozu sollen die gut sein, außer zum 
Hand-Verkrampfen?

von Tim Taylor (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Bei gh sind doch einige Geräte zu finden. Man kann da übrigens sogar
> explizit nach Notebooks ohne Nummernblock suchen:
> 
http://gh.de/?cat=nb&xf=2377_14.9%7E2379_14%7E6748_11%7E6748_12%7E6748_13%7E69_ohne+Nummernblock%7E9_1600x900

Wow, genau das war die brauchbarste Information bis jetzt, endlich eine 
Seite wo man auf Zehnerblock filtern kann. Vielen Dank.

von Tim Taylor (Gast)


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Hmpf, wohl zu früh gefreut, auch mit Filter ohne Zehnerblock werden die 
Dinger angezeigt... -.-

von Rolf M. (rmagnus)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Ich bin froh drüber, weil bei vielen Notebeooks beim Touchpad selbst
>> die Tasten fehlen.
>
> Die braucht man ja auch nicht, wozu sollen die gut sein, außer zum
> Hand-Verkrampfen?

Nun, ich finde einen Rechts- und vor allem einen Mittelklick ohne Tasten 
etwas schwierig. Ohne mittlere Taste komme ich ja noch aus, die kann man 
über gleichzeitigen Links- und Rechtsklick noch emulieren, aber 
zumindest zwei Tasten sind für mich Grundvoraussetzung.

Tim Taylor schrieb:
> Hmpf, wohl zu früh gefreut, auch mit Filter ohne Zehnerblock werden die
> Dinger angezeigt... -.-

Hmm, ok. Ich hatte jetzt nicht genauer überprüft, ob die Filterung auch 
richtig funktioniert.

von Lansgsamtipper (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Ich bin froh drüber, weil bei vielen Notebeooks beim Touchpad selbst
>> die Tasten fehlen.
>
> Die braucht man ja auch nicht, wozu sollen die gut sein, außer zum
> Hand-Verkrampfen?

Brauchst du auch deine beiden Maustasten an deiner altgedienten 
Computermaus nicht mehr? Ich schon. Bist du Fan von Computermäusen, die 
nur noch eine Touchoberfläche mitbringen (Apple hat doch sowas im 
Portfolio)? Ich nicht. Es hat mir geholfen, dass beim Einrichten (bin 
immer noch dabei Dank eines fiesen Windows-Bugs der den 
Update-Mechanismus torpediert) des Lenovo T520 eine alte Linux-CD 
zeitnah aus der Grabbelkiste kramen und booten zu können. Nun rate mal, 
was da aufgrund mangelnder automatischer Erkennung nicht funktionierte? 
Der Mauspfeil lies sich zwar bewegen, aber anklicken ließ sich per Touch 
nix, null. Doch mit den beiden netten Klick-Tasten beim T520 ging alles 
PERFEKT, als ob ich eine Maus angeschlossen hätte. Klar, ich hätte auch 
meine Funkmaus vom Desktop-Rechner abziehen können und am NB nutzen, um 
dann wieder bei nächster Gelegenheit das ganze Retour zu prozedieren und 
wieder umgekehrt und ... usw. Jetzt wird wieder ein Oberschlauer 
Obertuxer seine Genialität ins Feld führen, die HW-Erkennung der 
Linux-Distri halt manuell durchzuführen (wer das nicht macht ist nach 
Lesart sicherlich saublöd, ungebildet, ungewaschen, verwahrlost, hat 
keine Hauptschulabschluss oder kommt gerade frisch aus der Bronx). 
Interessiert mich aber alles nicht. Ich möchte es bequem und vor allem 
PRAXIS tauglich haben und nicht nach Vorschrift aus dem Handbuch gelöst, 
wenn ich dazu das Handuch erst mal schmökern muss. Das wird hier von den 
Foristen leider immer wieder vergessen oder bewusst unterschlagen. Nicht 
jeder hat die Zeit zur perfekten Lösung zur Verfügung und vor allem die 
Übung dafür drauf. Ganz abgesehen davon, bist du schon mal mit dem 
Finger auf dem Touchpad beim Schieben oder Klicken in der Eile 
verrutscht und hast das falsche mit der Tipp/Wisch-Geste initiiert und 
dich geärgert? Das geht schneller als man glaubt. Ich stelle mir gerade 
Platinenlayout nur durch Fingergeschiebe vor inkl. Klickprozedere. Das 
möchte ich denn doch mit einer ECHTEN Maus machen, das beinhaltet 
Klicktasten. Da sind mir Tasten immer noch näher, gerade beim 
Klickprozedere. Ich bin froh, dass ich sie auf dem NB habe. Kann sein, 
ich revidiere mal meine Meinung dazu aus späterer Erfahrung. Wer weiß. 
Es geht nicht immer alles glatt so wie man es gerne hätte. Etwas 
Redundanz in der Bedienung scheint mir nicht verkehrt. Der rote Knubbel 
beim Lenovo NB ist so gesehen auch überflüssig, aber die Firma Lenovo 
wird sich schon was dabei gedacht haben ihn doch dort noch zu belassen 
über dem Touchpad. Der eine mag es so (Trackpoint), der andere gerne so 
(Touchpad), der Dritte NUR mit Maus.

Ich mag übrigens das GIF Grafikformat. Mich interessiert nicht, wie 
andere darüber urteilen. Das ist MEINE Sache und Punkt.

(für die lesefaulen Mauler ist der obere Teil extra ohne Absatz verfasst 
:))

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Rolf M. schrieb:
> Nun, ich finde einen Rechts- und vor allem einen Mittelklick ohne Tasten
> etwas schwierig. Ohne mittlere Taste komme ich ja noch aus, die kann man
> über gleichzeitigen Links- und Rechtsklick noch emulieren, aber
> zumindest zwei Tasten sind für mich Grundvoraussetzung.

Jedes anständige Touchpad erzeugt einen Rechtsklick bei Tippen mit zwei 
Fingern gleichzeitig. Gut, 'ne dritte Maustaste habe ich noch nie 
benutzt, daher kann ich da nicht mitsprechen.

Aber die bei den meisten Notebooks eh' arg beschränkte Fläche durch 
irgendwelche Tasten zu vergeuden, die man mit Mausgesten problemlos 
nachbildet, halte ich für reichlich überflüssig.


In einer besseren Welt würde jeder Notebookhersteller seine Geräte mit 
einem auswechselbaren "top case" ausstatten, bei dem es die Wahl gibt 
zwischen Tastaturen mit und ohne Zehnerblock, mit und ohne 
Touch/Trackpad, mit und ohne Maustitte und mit/ohne zusätzlicher 
Fingerverkrampftasten. Und für Freunde archaischer Eingabegeräte 
meinetwegen auch mit Trackball. Wobei dafür die meisten Notebooks ganz 
eindeutig zu dünn sein dürften.


Lansgsamtipper schrieb:
> Brauchst du auch deine beiden Maustasten an deiner altgedienten
> Computermaus nicht mehr?

Eine Maus ist kein Touch-/Trackpad. Anderer "use case".

von Lansgsamtipper (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Aber die bei den meisten Notebooks eh' arg beschränkte Fläche durch
> irgendwelche Tasten zu vergeuden, die man mit Mausgesten problemlos
> nachbildet, halte ich für reichlich überflüssig.

Und wozu brauchst du soviel Fläche auf dem Touchpad? Synonym brauchst du 
dann auch viel Fläche für das Mausgeschubse. Beides ist aber nicht der 
Fall. Ganz abgesehen davon scheint das T520 nach deiner Lesart wohl kein 
"anständiges Touchpad" zu sein, denn die 'zwei Finger simulier den 
Rechtsklick' Masche funktioniert bei mir nicht oder es braucht dazu erst 
spezielle Treiber.

von Rolf M. (rmagnus)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Jedes anständige Touchpad erzeugt einen Rechtsklick bei Tippen mit zwei
> Fingern gleichzeitig.

Aber das einfache Drücken einer Taste verkrampft deine Finger?
Ich kenne das mit den zwei Fingern, aber finde es fürchterlich. Da drück 
ich lieber eine echte Taste. Ich hab auch lieber einen richtigen 
Druckpunkt.

> Gut, 'ne dritte Maustaste habe ich noch nie benutzt, daher kann ich da
> nicht mitsprechen.

Keine Ahnung, ob man dann mit drei Fingern gleichzeitig tippen muss oder 
was... und wieviel akrobatisches Geschick man braucht, die alle 
gleichzeitig auf das Pad zu bringen und dabei auch noch den Mauszeiger 
nicht versehentlich zu verschieben. Ein Krampf eben...

> Aber die bei den meisten Notebooks eh' arg beschränkte Fläche durch
> irgendwelche Tasten zu vergeuden, die man mit Mausgesten problemlos
> nachbildet, halte ich für reichlich überflüssig.

Von mir aus kann man den TrackPoint auch weglassen und dessen Tasten 
nach unten verschieben.
Ich muss auch sagen, dass ich bisher nur Notebooks mit 
Bildschirmdiagonalen so um die 15,4" benutzt habe, und da war immer 
genug Platz für die Tasten. Das mach bei einem 13-Zöller vielleicht 
anders sein.

> Und für Freunde archaischer Eingabegeräte meinetwegen auch mit Trackball.

Manchmal sind die gar nicht so schlecht. In einem fahrenden Auto trifft 
man damit immer noch am besten.

> Wobei dafür die meisten Notebooks ganz eindeutig zu dünn sein dürften.

Das ginge schon. Es gibt (oder gab?) von Cherry kleine Tastaturen mit 
eingebautem Trackball, die auch nicht viel dicker als ein dünnes 
Notebook sind. Ist halt dann nicht Golfball-Größe.
Das Bedienprinzip des Trackballs hat man heute sogar in miniaturisierter 
Form an Handys und anderen Geräten wieder eingeführt - aber nur mit 
Sensor statt einem Ball.

> Lansgsamtipper schrieb:
>> Brauchst du auch deine beiden Maustasten an deiner altgedienten
>> Computermaus nicht mehr?
>
> Eine Maus ist kein Touch-/Trackpad. Anderer "use case".

Ich finde die Tasten bei beiden gleich sinnvoll.

von user (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Keine Ahnung, ob man dann mit drei Fingern gleichzeitig tippen muss oder
> was... und wieviel akrobatisches Geschick man braucht, die alle
> gleichzeitig auf das Pad zu bringen und dabei auch noch den Mauszeiger
> nicht versehentlich zu verschieben. Ein Krampf eben...

Also bei meinem Thinkpad ist das kein Problem. Man kann 3 Finger einer 
Hand direkt nebeneinander benutzen. Ich weiß aber nicht, ob das unter 
Windows auch geht.

von Michael Laufenberg (Gast)


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Hallo liebe Diskutierer und vor allem Tim Taylor,

ist das Notebook inzwischen gefunden? - Ich habe eine zusätzliche 
Anforderung, nämlich anständige Tasten zum klicken. KEIN Bestandteil des 
Tochpads. An meinem Lenovo hat mich die Tochpadklickerei inzwischen 
genug Nerven gekostet, weil ich bei der Internetrecherche jeden Treffer 
mit Rechtsklick, "neuer Tab" öffne. Sehr oft funktioniert das nicht und 
wird als Linksklick verstanden. Ein Königreich für meinen alten DELL mit 
richtigen Tasten!

Ich habe nun viele Stunden mit der Suche verbracht und nichts gefunden. 
Frust!

Dankeschön für Eure Mühe und für jeden Tipp!

Michael L.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Du meinst also Maustasten.

Notebooks, die eine Maustitte haben, haben auch Maustasten.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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So, kurze Rückmeldung weil mir Threads bei denen der TO seine Lösung 
gefunden hat aber dann nicht mitteilt auch gewaltig auf den Senkel 
gehen:

Hab nach einiger Suche ein gebrauchtes Notebook (Dell Latitude E5420) 
gekauft (Googlesuche, erste Seite) und bin bislang extrem zufrieden. Das 
Notebook sah praktisch aus wie neu, keine Kratzer, keine Dellen, nix. 
Das Ding hätte neu sein können, bis auf den Akku der als ungetestet, 
ohne Funktionsgarantie, aber immernoch über eine Stunde Laufzeit hatte. 
Mit einem neuen Akku war dann auch die Laufzeit bei über 5 Stunden.

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