Hallo, ich habe eine generelle Frage zur Bedienung von Layout-Software. Egal ob Eagle, Target usw. Ich möchte demnächst von einer "Hobby" Software auf vermutlich Eagle umsteigen. Meine Frage ist nun: Wie bedient ihr die Software ? Maus, Trackpad (Mac) oder mit einem Grafiktablet ? Mich würde vor allem interessieren ob ein Grafiktablet für die Bedienung geeignet ist. Mit dieser Art der Eingabe habe ich überhaupt keine Erfahrung. Wenn Grafiktablet, welche könnt ihr da empfehlen ? Vielen Dank.
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Ich nutze Target seit 15 Jahren Maus und Tastatur. Die ganzen Kurzbefehle wie Einfügen, Leiterbahn, Linie, Texte, Ziehen, Ebenen usw. kenne ich alle auswendig und ich bediene die Software superschnell. Am besten Du testest beide mal aus bei einem kleinen Projekt, was Dir besser gefällt. Eagle hatte mir damals nicht gefallen. Target ist von einer deutschen Firma, deutscher Support kann man problemlos anrufen, die Hilfe war immer sehr gut. Bei Eagle weiß ich das nicht. Ich habe die 4-Layer mit 1200 Pin Lizenz, die hat für alles bisherige ausgereicht. Zu Ostern und Weihnachten gibt es bei Target immer 10..20% Rabatt, die Updates erwerbe ich immer zu diesem Zeitpunkt.
Markus M. schrieb: > Ich nutze Target seit 15 Jahren > > Maus und Tastatur. Vielen Dank für die erste Antwort. Target gibt es aber leider nicht für den MAC. Mir geht auch hauptsächlich um die Bedienung. Die Diskussion Eagle, Target oder xyz führt zu einer endlosen Diskussion. Diesen Thread möchte ich hier bitte nicht aufmachen ? Trotzdem Danke für deinen Tipp.
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Lenkrad und Pedale oder Joystick. Leiterbahnen verlegen wie bei Tron (oder Snake) :-P Das wär doch mal was.
Eagle ist unbedienbar und ich hasse die GUI dieses Dingens - ich nehme Maus und Tastatur.
Ich hab da noch nie was anderes als Maus oder Tastatur, evtl gekoppelt mit Trackball gesehen. Wenn du eh auf eine neue Software umsteigen willst, würde ich mir aber überlegen, ob du in der heutigen Zeit wirklich noch mit EAGLE anfangen willst. Da lässt sich streiten, wie professionell das ist. Wenn das Geld knapp ist, wäre KiCAD ja eventuell eine Option.
Eagle mit Maus und Tastatur seit 15 Jahren. Davor Protel, aber das brachte damals immer wieder die berüchtigte Bombe.
Sni T. schrieb: > Wenn das Geld knapp ist, wäre KiCAD ja eventuell > eine Option. Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine Option, aber mehr auch nicht.
Timm T. schrieb: > Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine > Option, aber mehr auch nicht. Deine Beitrag ist alles andere als sachlich :-( Bedenke du bist hier in einer virtuellen Arena mit Mindesten 100 Zuschauern. Da kann es dir leicht passieren dass du auf die Hörner genommen wirst. Wenns dann so heiß hergeht wie seinerzeit beim Stier "Erwin" können es dann schon mal 300 sein. Das sind dann ungefähr so viel Leute wie auf einen mittleren Flussdampfer passen. Und die alle amüsieren sich über das was du zum besten gibst, nachdem man dich "herausfordert". Halt dir das mal vor Augen !
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Timm T. schrieb: > Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine > Option, aber mehr auch nicht. Selbst habe ich KiCAD zugegeben noch nicht verwendet, es sieht aber echt brauchbar aus und ich würde es jederzeit EAGLE vorziehen. Ich kenne ein paar Leute, die das privat verwenden und auch Erfahrung mit anderen Tools haben (EAGLE, Altium, PADS..) und mir da ausnahmslos zustimmen. Da gibt es sicher einige Sachen, bei denen KiCAD besseren Tools noch hinterher ist, aber hier vergleichst dann du ein kostenloses Tool mit Tools für einige k€. Wer also nicht das Geld für Altium/Mentor/Cadence usw hat und das oft auch gar nicht benötigt ist mit KiCAD sicher ganz gut bedient. Wenn du irgendwelche high-density BGA Geschichten in höheren Frequenzbereichen machst ist sicher auch das Geld für die Tools da, ansonsten vermisse ich bei EAGLE zu vieles an das ich mich mittlerweile gewöhnt habe und KiCAD auch bietet. EAGLE erinnert da mehr an MS Paint und war zumindest in früheren Versionen nur mit entsprechenden Skripten halbwegs brauchbar. Aber von angenehmen Layouten kann hier nicht die Rede sein.
Sni T. schrieb: > Wenn du eh auf eine neue Software umsteigen > willst, würde ich mir aber überlegen, ob du in der heutigen Zeit > wirklich noch mit EAGLE anfangen willst. Hallo, ich hatte befürchtet das die Diskussion Eagle oder was sonst nicht ganz aus meiner Anfrage heraus bleibt. Eagle läuft halt auf dem Mac. Ja, ich weiß das es möglichkeiten gibt Windows auf Mac laufen zu lassen. Das möchte ich aber vermeiden. Trotzdem lade ich mal die kostenlosen Versionen von Target und Eagle zum testen. An die Verwendung eines Trackballs habe ich noch gar nicht gedacht. Es hat aber noch niemand eine Meinung zur Verwendung eines Grafiktablets abgegeben.
Jörg R. schrieb: > Ja, ich weiß das es möglichkeiten gibt > Windows auf Mac laufen zu lassen. Das möchte ich aber vermeiden. Target läuft bei mir ganz prima unter WINE (linux), sollte also auf MAC eigentlich auch gehen...
Jörg R. schrieb: > Mich würde vor allem interessieren ob ein Grafiktablet für die > Bedienung geeignet ist. Zeichnest du deine Leiterbahnen freihändig, mit einem eleganten Schwung? Willst du die Leiterbahnbreite durch den Anpressdruck dynamisch ändern? ;-) Mal ernsthaft: Grafiktabletts waren notwendig, als die Mäuse noch eine Kugel anstatt Präzision hatten. Außerdem ist Layoutsoftware heutzutage auf die Verwendung einer Maus optimiert (Zoom mit Scrollrad, etc.). Das heißt allerdings nicht, dass ein Grafiktablett nun schlechter als eine Maus wäre. Letztendlich müsstest du das selber ausprobieren. Ich würde eher einen zusätzlichen Monitor empfehlen.
Clemens L. schrieb: > Zeichnest du deine Leiterbahnen freihändig, mit einem eleganten Schwung? > Willst du die Leiterbahnbreite durch den Anpressdruck dynamisch ändern? > ;-) Ich bin doch kein Künstler ? Ne, mal im ernst. Du hast natürlich recht. Dann versuche ich es mal mit Maus oder Trackball. Könnt ihr da etwas empfehlen?
Jörg R. schrieb: > Ich möchte demnächst von einer "Hobby" Software auf vermutlich Eagle > umsteigen. Bisher dachte ich immer Eagle wäre so was fürs Hobby ;-) Scherz beiseite, für kleinere Projekte durchaus OK. Timm T. schrieb: > Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine > Option, aber mehr auch nicht. Also das Erste was mir an EAGLE aufgestoßen ist, war die mangelhafte FB Annotation! Oder funktioniert das jetzt endlich, dass man wieder einfach synchronisieren kann, wenn man eine Änderung gemacht hat und nicht Schaltplan und Layout beide geöffnet waren? Jörg R. schrieb: > Meine Frage ist nun: Wie bedient ihr die Software ? Bedienung mit Tastatur und Maus. Ich hab doch zwei Hände ;-)
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Ich nutze den Trackball Logitech M570, keine "normale Maus". Um eine Leiterbahn exakt zu positionieren kann ich die Kugel los lassen und dann den Mausklick drücken, da verrutscht auch nichts mehr. Was bei einer "normalen Maus" nicht so leicht ist. Einen Trackball nutze ich schon seit 25 Jahren. Ist zu Anfang etwas gewöhnungsbedürftig mit dem Daumen die Kugel zu bewegen, nach so langer Zeit will ich keine andere Maus mehr. Ein Tablet-Pad hatte ich mal in der Firma, Größe A3. Ein Ausschnitt war der Bidschirm, der Rest Symbole zum Anklicken für E-Plan. Das ging auch sehr gut. Allerdings war es für den Ersteller (extra Abteilung/ein Mann) schon sehr Aufwändig die Vorlage aller Symbole zu erstellen und noch die ganzen Kurz-Befehle (irgend welche Kringel mit dem Stift malen) ein zu programmieren. Das Lohnt wohl nur für Firmen, die ab 10 Arbeitsplätze aufwärts Pläne zeichnen.
Markus M. schrieb: > Ich nutze den Trackball Logitech M570... Hallo Markus, vielen Dank für deinen Beitrag. Habe mir deine Empfehlung gerade mal auf Amazon angesehen. Der Preis ist ok und es sieht ergonomisch aus. Gruß Jörg
Als Maus die Logitech M187 Funkmaus. Ich mag diese kleinen leichten Mäuse, anderen sind die zu fummelig. Als Unterlage eine A4 Moosgummimatte 2mm aus dem Bastelladen, gibt es billig in der Farbe Deiner Wahl und funktioniert besser als diverse Mauspads. Und ja, an zwei HD Monitore fürs Layouten kann man sich schnell gewöhnen. Auch fürs Bauteileerstellen, auf einem der Editor, auf dem anderen das Datenblatt, Programmieren, Steuererklärung... ist das nicht schlecht. Ein Wacom Tablet habe ich mal probiert und ganz schnell zurückgeschickt, weil es komischerweise weder mit dem Cad Programm noch mit dem Layout Programm sinnvoll zusammenarbeitete. Ist aber schon ein paar Jahre her.
Achso, die Wahl der Software hängt natürlich auch von Deinem "Workflow" ab. Es bringt nichts, wenn Dein bevorzugter Fertiger Deine Dateiformate nicht unterstützt und Du erst aufwendig und fehlerträchtig konvertieren mußt.
Timm T. schrieb: > Und ja, an zwei HD Monitore fürs Layouten kann man sich schnell > gewöhnen. Auch fürs Bauteileerstellen, auf einem der Editor, auf dem > anderen das Datenblatt, Programmieren, Steuererklärung... ist das nicht > schlecht. Hallo Timm, mit 2 Monitoren arbeite ich auch, daran kann man sich wirklich schnell gewöhnen. Einen Hersteller habe ich noch nicht, es geht ja gerade erst wieder los. Einige habe ich mir schon angesehen, aber eine Entscheidung gibt es noch nicht. Gruß Jörg
Jörg R. schrieb: > Hallo, > ich hatte befürchtet das die Diskussion Eagle oder was sonst nicht ganz > aus meiner Anfrage heraus bleibt. > > Eagle läuft halt auf dem Mac. Kicad läuft doch auch auf dem Mac? Das läuft so ziemlich überall, egal ob Windows, Linux, Mac, BSD. Und wenn du auf die Idee kommen solltest, dir dein eigenes OS zu schreiben, wirst du es da auch zum laufen bekommen.
Sni T. schrieb: > Kicad läuft doch auch auf dem Mac? Ja, aber Kicad kannte ich bisher überhaupt nicht. Hab's gerade mal geladen und werde auch damit "herumspielen".
Hallo Jörg, Für Eagle und Co ist ein Tablett definitiv fehl am Platz. Ein Maus (Rechts) mit Short-Cuts (Links) ev. ein 3D Maus (Links). Freundliche Grüße, Richard (Autodesk & Adobe)
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Trackball und Tastatur, mit Bartels. Hatte früher Eagle aber es stört mich mittlerweile, dass man bei Eagle keine vernünftigen Tastaturbelegungen einrichten kann. Also solche, bei denen man keine Modifier (Strg, Alt) braucht, einfach nur Einzeltasten. Target ist raus weil die beknackte Tastaturbelegung garnicht einstellbar ist...
Trackball + 2te USB Tastatur mit sw oder mouse + 7"tablet (android) am Laptop.
Ich würde eine Maus mit relativ viel DPS empfehlen! Unter 6k lohnt nicht.
Ich habe mir gesten ein Game Pad bestellt. Ich hoffe, daß damit die Bedienung der Programme einfacher wird. https://www.amazon.de/Tastaturen-Spieltastatur-Battlefield3-Rautenf%C3%B6rmigen-ergonomisches/dp/B00G26UERU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1464526216&sr=8-1&keywords=deluxe+t9
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