Forum: Platinen PCB Layout Raster


von Reginald L. (Firma: HEGRO GmbH) (reggie)


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Hallo!

Wenn ich verschiedene Bauelemente in verschiedenem Rastermaß habe, zb 
TSOP mit e = 0.4mm und LQFP mit e = 0.5mm, in welchem Raster darf ich 
die im Layout platzieren? Ich müsste dann ja einen gemeinsamen Teiler 
davon nehmen?

Ich vermute mal, das Übertragen der Strukturen geschieht optisch, also 
dürfte die Strukturauflösung ja ziemlich hoch sein und einen Nullpunkt 
für das Übertragen gibt es da im Prinzip dann ja nicht. Mir geht es 
darum, dass ich eine Leiterplatte in Auftrag geben will und nicht sicher 
bin welches gemeinsame Raster ich dafür im Layoutprogramm benutze um das 
Fertigungsgerecht zu gestalten.

Grafisch dargestellt gehts ja (prinzipiell) um folgendes:

IC1-Pins 0.5mm     IC2-Pins 0.4mm
-   -               -   -

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-   -
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Im Prinzip wäre ja jetzt eine Auflöung von 0.1mm notwendig.

Hoffe, dass meine Fragestellung klar geworden ist.


Grüße
Reggie

von Tr (Gast)


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Platinenhersteller haben kein Raster. Die produzieren was die 
Gerberdaten vorgeben, mit welchem Raster du das erzeugt hast ist denen 
egal.
Also vergiss die ganze schöne Mathe und komm in der Realität an. Die 
sieht z.B. so aus das du beide ICs mit Bussen im 8mil oder 6mil Raster 
anfährst und erst bei den Pads größer wirst. Bei Power-ICs sieht das 
aber wieder ganz anders aus.

von Reginald L. (Firma: HEGRO GmbH) (reggie)


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Tr schrieb:
> Platinenhersteller haben kein Raster. Die produzieren was die
> Gerberdaten vorgeben, mit welchem Raster du das erzeugt hast ist denen
> egal.
> Also vergiss die ganze schöne Mathe und komm in der Realität an. Die
> sieht z.B. so aus das du beide ICs mit Bussen im 8mil oder 6mil Raster
> anfährst und erst bei den Pads größer wirst. Bei Power-ICs sieht das
> aber wieder ganz anders aus.
Du hast nicht ganz verstanden was ich meine, noch ein Versuch:
Ich darf das eine Bauteil bspws bei x=0 und y=0 platzieren und das 
Zweite bei x=100.0000001 und y=100.0000001? Da muss es doch irgendeine 
minimale Auflösung geben, oder nicht?

von Georg (Gast)


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Reginald L. schrieb:
> Ich darf das eine Bauteil bspws bei x=0 und y=0 platzieren

Das ist ein grundsätzliches Missverständnis, du darfst ein Bauteil 
platzieren wo du willst. Die heutigen CAD-Systeme arbeiten mit 
Auflösungen im nm-Bereich, die Werbefuzzies nennen das rasterless. Das 
Raster ist nur für die Bequemlichkeit des Layouters da, mit 
eingeschaltetem Raster ist es bequemer, Teile zu positionieren oder auch 
Leiterbahnen zu verlegen. Man kann daher jederzeit das Raster wechseln, 
z.B. von inch auf mm, oder für grobe Platzierungen auch mal auf 5 mm. 
Für die meisten Arbeiten ist 0,1 mm ein vernünftiger Kompromiss, solange 
du Bauteile hast, die nicht Abstände in inch haben, wie z.B. die alten 
DIL-Gehäuse. Da bei denen alles auf 1/10 inch oder Teilen davon beruht, 
ist ein Raster von 1/40 oder 1/80 inch praktischer.

Da muss man einfach Erfahrung sammeln. Das Ergebnis wird dadurch nicht 
falsch, du machst es dir nur selber schwer, wenn du mit 1/100 mm 
arbeitest,  und das Ergebnis sieht nicht sauber aus, aber technisch 
schadet das nicht. Auch dem Bestücker ist das egal, der setzt die 
Bauteile genau dahin wo du sie platziert hast.

Georg

von Reginald L. (Firma: HEGRO GmbH) (reggie)


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Georg schrieb:
> Das ist ein grundsätzliches Missverständnis, du darfst ein Bauteil
> platzieren wo du willst. Die heutigen CAD-Systeme arbeiten mit
> Auflösungen im nm-Bereich, die Werbefuzzies nennen das rasterless.
Alles klar, genau das wollte ich wissen! Ich habs mir schon gedacht, 
aber habe zu dem Thema nichts gefunden, deshalb hier die Frage.

Der Rest war mir schon klar, die Artikel hier auf µC.net beachte ich!

Viele Dank für eure Hilfe!

von HildeK (Gast)


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Reginald L. schrieb:
> Du hast nicht ganz verstanden was ich meine, noch ein Versuch:
> Ich darf das eine Bauteil bspws bei x=0 und y=0 platzieren und das
> Zweite bei x=100.0000001 und y=100.0000001? Da muss es doch irgendeine
> minimale Auflösung geben, oder nicht?

Doch, er hatte verstanden, um was es geht.
Tatsächlich ist doch so, dass niemand das zweite BE auf einen Nanometer 
genau platzieren kann - wozu dann diese Auflösung?
Nimm einfach ein Raster, dass dir angenehm ist - professionell wird noch 
darauf geachtet, dass z.B. optische Prüfungen (AOI) möglich sind und 
dass eine Maschine die Teile auch platzieren kann (z.B. Abstand zum 
Nachbarn). Da kommt es aber auf einen Zehntel Millimeter nicht an. Für 
die Leiterplatte und den Hersteller sind z.B. auch die minimalen 
Abstände der Leitungen von Interesse.

Selbst wenn du in deinem Beispiel ein Raster von 1mm wählst: das ist 
noch immer kein Problem. Fürs Routing schon, das merkst du aber schnell 
selber.

von Reginald L. (Firma: HEGRO GmbH) (reggie)


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HildeK schrieb:
> Tatsächlich ist doch so, dass niemand das zweite BE auf einen Nanometer
> genau platzieren kann - wozu dann diese Auflösung?
Ja, und eben genau das habe ich nicht gewusst, dass hier so eine hohe 
Auflösung möglich ist, da ich nichts dazu in diversen PCB-DesignRules 
gefunden habe. Hinzu kommt, dass ich nicht aus dem ET-Bereich komme und 
das meine erste Platine ist die ich route.

von HildeK (Gast)


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Du brauchst dich um die Abstände der Pins eines BE nicht zu kümmern. Das 
muss nur beim Anlegen des Footprints in der Bibliothek gemacht werden. 
Platziert wird das BE bezüglich eines Ankerpunktes, der beim Anlegen des 
Footprints gewählt wird. Die Pins haben dann alle den richtigen Abstand, 
egal welches Raster du eingestellt hast. Der Ankerpunkt landet 
allerdings auf dem Raster. Wenn du nun metrische und zollbasierte 
Pinouts gleichzeitig hast, fällt das deshalb nicht weiter auf.
Selbst beim Routen kann man grobe Raster haben - man fährt einfach von 
einem Pin weg in die Nähe des Ziels und dann vom Ziel weg auf den 
angefangenen Leiterzug. Das fängt dann schon. Oder man wählt ein extrem 
feines Grid, läuft aber Gefahr, dass die Bahnen schräge werden. Wobei: 
das ist höchstens ein optisches Problem, dem Strom ist das fast immer 
egal ...

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