Hallo Spezialisten, Ich habe mehrere Steckdosen auf drei Stromkreise mit einem 5x1,5mm² aufgeteilt. Damit der N nicht Überlastet wird, habe ich auch den über einen 16A LSS geführt. Siehe Schaltplan. Ist das so Zulässig? MfG 0x4E
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Das hab ich mal irgendwo gefunden, weil ich mir die Frage selber mal gestellt habe. Die Problematik beim Unterbrechen des Neutralleiters besteht in der Gefahr überhöhter Spannung an den Geräten : Wird der Neutralleiter in der Zuleitung zu einem (!) Gerät unterbrochen, geschieht nichts anderes als beim Abschalten des Geräts. Es liegt keine Spannung mehr an und das Gerät funktioniert nicht mehr. Wird der Neutralleiter aber in der gemeinsamen Zuleitung zu mehreren Geräten (z.B. Zuleitung von der Hauptverteilung zur Unterverteilung) unterbrochen, geschieht folgendes : Es entsteht eine Reihenschaltung zwischen einem Gerät, das z.B. über L1 (Phase 1) versorgt wird und einem Gerät, das z.B. über L2 (Phase 2) versorgt wird, da beide Geräte immer noch über den N-Anschluß miteinander verbunden sind, der jetzt aber potenzialtechnisch "in der Luft hängt". Zwischen den beiden Phasen existiert eine Spannung von 400V (zwischen Phase und Neutralleiter 230V), die zu unterschiedlichen Teilen über den beiden Verbrauchern abfällt; das Teilungsverhältnis richtet sich dabei nach den Innenwiderständen der Geräte. Das heißt im Klartext, das bei einem der Geräte die anstehende Spannung zu hoch ist, was zur Zerstörung des Gerätes führen kann. Die den Phasen zugeordneten Leitungsschutzschalter werden natürlich den auftretenden Kurzschluß abschalten und die Brandgefahr minimieren, aber ein defektes Gerät haben Sie trotzdem. Das Abschalten des Neutralleiters über einen Leitungsschutzschalter, wie es z.B. in Frankreich üblich ist, ändert an dieser Problematik gar nichts, da zum Zeitpunkt der Unterbrechung des N-Leiters die betreffenden Automaten ebenfalls eingeschaltet sind und der Fehler eben auch auftritt.
Wenn der Automat allpolig trennen kann (L1,L2,L3,N gleichzeitig) dann ist es ok. Ansonsten siehe den Post von Helge. Aber generell kommt soetwas in Privathaushalten nicht vor, da man es eigtl nicht schafft eine derartige Schieflast zu erzeugen...denk dran, es ist 3-Phase-Wechselstrom.
0x4E schrieb: > Ich habe mehrere Steckdosen auf drei Stromkreise mit einem 5x1,5mm² > aufgeteilt. Damit der N nicht Überlastet wird, habe ich auch den über > einen 16A LSS geführt. Siehe Schaltplan. Ist das so Zulässig? OH MEIN GOTT!! 1. Nie mehrere Kreise in einem Kabel! Wenn du einen 3fach LS benutzt der alle 3 Phasen unterbricht dann gilt das als ein Kreis. 2. Wenn die 3 Steckdosen an verschiedene Phasen angeschlossen sind KANN der Neutralleiter nicht überlastet werden! 3. NIE!!! den Nulleiter wegschalten wenn die Phasen anliegen! Zerschossene Geräte durch Nullpunktverschiebung wären das Ergebnis! LASS DAS JEMAND MACHEN DER AHNUNG DAVON HAT!
Hallo Helge Z. & TestX, das mit der Reihenschaltung zweier Geräte wenn der N unterbrochen ist leuchtet mir ein. Shit. Was nun? Hab schon an ein NEUPHA/Z Kabel gedacht. Dieses hat drei schwarze, drei blaue Adern und ein grün/gelber. Dieses ist aber nur sehr schwer zu beschaffen und ist imens teuer. Ist es zulässig, ein normales 7x1,5mm² mit sechs nummerierten Adern zu verwenden? Also Ader 1-3 für die Phasen und Ader 4-6 für Neutralleiter? Muss ich die Neutralleiter dann hinten und vorne kennzeichnen? Das blöde ist, es ist schon so installiert und hab am 23.6. Abnahmetermin. Zu blöd. Welche Möglichkeiten seht ihr sonst noch, den Mist zu reparieren?
0x4E schrieb: > hab am 23.6. > Abnahmetermin. Du machst das doch nicht etwa gewerblich? 0x4E schrieb: > Hab schon an ein NEUPHA/Z Kabel > gedacht. Dieses hat drei schwarze, drei blaue Adern und ein grün/gelber. > Dieses ist aber nur sehr schwer zu beschaffen und ist imens teuer Wenn du das Kabel noch tauschen kannst, warum dann nicht 3Stück 3x1,5? Du hast doch nicht wirklich irgend eine Art von Elektriker gelernt!?
Max M. schrieb: > 2. Wenn die 3 Steckdosen an verschiedene Phasen angeschlossen sind KANN > der Neutralleiter nicht überlastet werden! Das sehe ich anders. Wenn L1, L2 und L3 voll belastet sind ( was natürlich in meiner Werkstatt nie passieren wird, weil nur Kleingeräte wie ein Oszi, Netzteile, ne Bohmaschine, etc verwendet werden. Aber man muss natürlich vom worst case ausgehen. ) fließen über den N 3 x 16A zurück oder noch mehr, weil ein LSS mit B-Charakteristik erst bei 3-fachem Überstrom fliegt. Dann ist der arme 1,5mm² N bestimmt glühend heiss und es besteht Brandgefahr. Oder sehe ich das falsch.
Warum nimmst du nicht einfach wie jeder andere auch 3 Nym-J 3x2,5 Leitungen?
Mal eine Frage: Wer macht so einen Quatsch und vor allem warum? Wenn es schon installiert ist dann stellt sich die Frage nach der Leitung doch gar nicht mehr... Also entweder 2x 16A und Verteil die auf br/bl und sw/gr oder eben aufgeteilt auf 3 Phasen, der N kann nicht überlasten da Phasenverschiebung. Ich persönlich würde aber Variante 2x 16A 2L+2N vorziehen.
Du denkst WIRKLICH, Du überlastest den N mit 3x16 A ??? Falls ja, FINGER WEG !!! und lasse einen Profi rann...
0x4E schrieb: > Oder sehe ich das falsch. Ja, gänzlich! Nimm den Schutzschalter aus dem N und gut ist es.
0x4E schrieb: > Oder sehe ich das falsch. JA! Du hast das Prinzip von Dreiphasen-Wechselstrom nicht mal ansatzweise begriffen! Wenn auf allen drei Phasen genau 16A AC@50Hz fliessen dann flissen auf dem Neutralleiter GENAU 0 (NULL) AMPER!
Martin K. schrieb: > Nimm den Schutzschalter aus dem N und gut ist es. Ist aber immer noch nicht VDE konform... Max M. schrieb: > Wenn auf allen drei Phasen genau 16A AC@50Hz fliessen dann flissen auf > dem Neutralleiter GENAU 0 (NULL) AMPER! und was ist mit ungleichartiger, unsymetrischer Last?
Verstörte Mietze schrieb: > und was ist mit ungleichartiger, unsymetrischer Last? Dann werden es maximal 16 A. Nämlich genau dann, wenn nur auf einer der Phasen Strom fließt. Alles andere lässt den Rest-Strom auf N sinken.
Verstörte Mietze schrieb: > was ist mit ungleichartiger, unsymetrischer Last? Solange du nicht irgendwelche riesigen induktiven/kapazitiven Lasten drann hängst kann der Strom im Neutralleiter nicht über dem Bemessungstrom in Aussenleitern liegen! Oder warum werden überall Kabell verkauft bei denen der Neutralleiter den gleichen @uerschnitt hat wie die Aussenleiter?
JJ schrieb: > Dann werden es maximal 16 A. > Nämlich genau dann, wenn nur auf einer der Phasen Strom fließt Oder wenn auf zwei Phasen genau 16A fliessen! (Vektoradition ist ja sowas von Rocketsience!)
Max M. schrieb: > OH MEIN GOTT!! Hier sind ja mal Fachleute am Werk. 0x4E schrieb: > Oder sehe ich das falsch. Zunächst ein Null-leiter wird nie einzeln (ohne Phase) abgeschaltet. Chriss X. schrieb: > Du denkst WIRKLICH, Du überlastest den N mit 3x16 A ??? > > Falls ja, FINGER WEG !!! und lasse einen Profi rann... Hier hat Chris recht. 3 Pasig mit 16 A wird der maximale Stom des Null-Leitest 16 Ampere betragen. genau dann wenn du Einphasig voll belastest, jede Last auf anderen Phasen entlastet den Null. Trotz alledem gilt Eine Leitung - Ein Stromkreis (auch wenn 3 Phasig. Herd; CEE; Nahtspeicher; usw...) Es mag vieleicht ja zulässig sein (siehe CEE Schuko Adapter) Problematisch bleibt es auf jeden Fall
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Verstörte Mietze schrieb: > Martin K. schrieb: >> Nimm den Schutzschalter aus dem N und gut ist es. > > Ist aber immer noch nicht VDE konform... Wenn ich einen 3-poligen LSS nehme, darf ich die 3 Phasen auch in eine Abzweigdose führen. Der LSS im N ist raus. Ist es so zulässig?
Natürlich darf in einer Abzweigdose eine 3 Phasige Leitung liegen. Wie sonst sollte man Drehstrom zum Verbraucher bekommen. Die LS sollten im Fehlerfall nur gleichzeitig auslösen und freischalten. In deiner Verschaltung kann ich jetzt keinen Fehler endecken (man mag mich berichtigen) Machen würde ich das so aber nicht.
Aber die Gefahr von zerschossenen Geräten bei einer Neutralleiterunterbrechung bleibt! Schön ist anders. Ich würd sowas nicht abnehmen!
Ok. Danke Euch. Wenn der Meister mir deswegen die Anlage nicht abnimmt, klemm ich ich alles auf einen 1-poligen Automaten.
Da finden sich sicher noch genug andere Gründe: keine Selektivität, kein RCD und die Lampen sind auch falsch angeklemmt.
0x4E schrieb: > klemm ich ich alles auf einen 1-poligen Automaten. Wenn du mit 1x16A auskommst ist das die sauberste Lösung! Den Mist hat der gebaut der das 5x1,5 Kabel verlegt hat statt 3St. 3x1,5.
Max M. schrieb: > Aber die Gefahr von zerschossenen Geräten bei einer > Neutralleiterunterbrechung bleibt! Ja Max du hast Recht. Funktioniern tusts, bedenklich bleibts! Umd deswegen schrieb ich: noch n Gast schrieb: > Machen würde ich das so aber nicht. Kupfer ist teuer, Ein Haus ist teurer. Deswegen ändere das noch. Es ist lästig wenn man keine Idee hat warum die LS raus sind. Im Übrigen kann ich bei denem Schaltplan noch keinen RCD (FI) erkennen. Der ist vorgeschieben bei durch -fachfremde Personen anschließbare Stromkreise-.
Stimmt die Lampe im Plan falsch angeklemmt. Danke für den Hinweis. Aber physisch ist sie natürlich richtig angeklemmt. Und der RCD ist auf einer anderen Seite des Plans.
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Findet Ihr sonst noch Fehler?
0x4E schrieb: > Findet Ihr sonst noch Fehler? Hast du wirklich noch leitfähige Wasserleitungen? ein PE macht beim Kunststoff keinen sinn mehr. Selbst Heizung ist mittlerweile fast nur noch Verbundrohr. Auch eine extra PA für jede Unterverteilung ist meines wissen nicht notwendig, stört aber auch nicht.
Peter II schrieb: > Hast du wirklich noch leitfähige Wasserleitungen? ein PE macht beim > Kunststoff keinen sinn mehr. Selbst Heizung ist mittlerweile fast nur > noch Verbundrohr. > > Auch eine extra PA für jede Unterverteilung ist meines wissen nicht > notwendig, stört aber auch nicht. Ja das Haus ist BJ. 1963. Leider. Und mit PA´s hab ich nicht gespart. Die PA´s für jede UV schaden nicht und sind auch nur je ein NYM-J 1x6.
0x4E schrieb: > Und mit PA´s hab ich nicht gespart. > Die PA´s für jede UV schaden nicht und sind auch nur je ein NYM-J 1x6. du hast doch schon 5x6², damit hast du doch schon ein extra PE?
Peter II schrieb: > du hast doch schon 5x6², damit hast du doch schon ein extra PE? Stimmt. Hätt ich mir sparen können. Aber wenn jemand genau den blauen und den grün/gelben durchbohrt? :-)))))))) Späßle.. :-)
Als kleine Anmerkung: 16 A sind heute nicht mehr zulässig bei Verlegeart A und B. Lediglich Verlegeart C lässt das noch zu. Sonst nur 13 A.
Dmmiph schrieb: > Als kleine Anmerkung: 16 A sind heute nicht mehr zulässig bei Verlegeart > A und B. Lediglich Verlegeart C lässt das noch zu. Sonst nur 13 A. Danke für den Hinweis. Ist Verlegeart B2 und die Umgebungstemperatur ist nie über 25°C ( gut gekühlter Keller ). Dann darf man meines Wissens auch bei 3 belasteten Adern mit 16A absichern.?.?
https://library.e.abb.com/public/a6d7a9f5a041ca8cc12579cf00217542/2CDC401002D0106_viewfile.pdf Las sich auf dem Smartphone schlecht, muss ich morgen mal schauen...
Das Forum hier wird man bald als gescheitertes µController und zukünftiges Elektriker-Forum führen müssen! @ TO im Pläne zeichnen biste echt Spitze, was hast du eigentlich gelernt und aktuell für einen Job, aber hoffentlich nicht E-Planer?
> Ist Verlegeart B2 und die Umgebungstemperatur ist nie über 25°C ( gut > gekühlter Keller ). Dann darf man meines Wissens auch bei 3 belasteten > Adern mit 16A absichern.?.? Hausaufgaben sind das aber doch schon fast! 3x Stromkreise dürfen nicht in einer Abzweigdose zusammengeführt werden, aber die Frage ist ja eigentlich eine ganz andere! 3x 1,5 mit 16 A bei welcher Leitungslänge und Netzform von der UV bis zur Abnahmestelle? Wenn da eh bloß Meßtechnik dran betrieben werden soll, wofür 16A Si? Für einen kalten Winter den Heizlüfter im Keller?
Niemand schrieb: > Das Forum hier wird man bald als gescheitertes µController und > zukünftiges Elektriker-Forum führen müssen! Du bist nicht im µC-Forum. Du bist im Haus & Smart Home Forum. Niemand schrieb: > @ TO im Pläne zeichnen biste echt Spitze, was hast du eigentlich gelernt > und aktuell für einen Job, aber hoffentlich nicht E-Planer? Ich entwickle Steuerungen für Industriemaschinen und zeichne eigentlich mit eagle Platinen Schaltpläne und layoute Sie. Sonst würd ich sowas wahrscheinlich eher mit EPlan, COMOS o. ä. zeichnen. Nein ich bin kein Elektrokonstrukteuer. Aber was ist denn so schlimm an dem Plan?
Niemand schrieb: > 3x Stromkreise dürfen nicht in einer Abzweigdose zusammengeführt werden, > aber die Frage ist ja eigentlich eine ganz andere! Ist ein 3-poliger LSS und somit ein Stromkreis. Niemand schrieb: > 3x 1,5 mit 16 A bei welcher Leitungslänge und Netzform von der UV bis > zur Abnahmestelle? > Wenn da eh bloß Meßtechnik dran betrieben werden soll, wofür 16A Si? > Für einen kalten Winter den Heizlüfter im Keller? Ist ein TN-C-S System. Sieht man in SP. delta-U ist nie über 3%. Nachzurechnen wenn die maximale Leitungslänge bekannt ist. l_max = 9m. Heizlüfter o.ä. gibts nicht. Holzofen. :-)
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