Hallo zusammen, ich besitze einen DX-Patrol, der einen HF/UHF Umschalter besitzt, um mit dem RTL Chip auch den Bereich ab 1MHz abzudecken. Habe mich gefragt, wie man das schaltungstechnisch macht. Will das nicht nachbauen, aber grob wissen, wie das gehen würde. Kann das jemand in einfachen Worten grob umreissen ? Mir geht's nicht um einen Schaltplan, sondern das Prinzip dahinter. Die Schaltpläne dazu gibt's im Netz, nur leider nicht so toll erklärt. Gruß, dasrotemopped.
Das ist ein Mischer mit einem LO von 40MHz. Wimo hat dazu ein Blockschaltbild: http://www.wimo.com/bilder/dxpatrol-Diagrama_blocos-l.jpg
RX Mix->HPF->Diode Switch->RTL2832 40MHz LO ? genau so ausführlich habe ich es gebraucht ...
dasrotemopped schrieb: > genau so ausführlich habe ich es gebraucht ... Ich weiß jetzt nicht, ob das ernstgemeint war oder eher ironisch... Aber im Grunde ist schon alles gesagt. Weißt du nicht, wie ein Mischer funktioniert? Oder was ist dir unklar? Ich versuchs mal in kurzen Worten zu erklären. In den Mischer gehen 100kHz..30MHz rein. Dazu der LO (Lokaler Oszillator) mit einer Frequenz von 40MHz. Am Ausgang ergibt das ein Frequenzband von 40,1MHz..70MHz. Die gehen dann auf dem eigentlichen Empfangs-Chip, der das Signal dann auf USB ausgibt. Mit dem entsprechenden Treiber kannst du z.B. mit SDRSharp oder mit HDSDR das Frequenzband empfangen. Voraussetzung ist, daß in dieser Betriebsart (Converter im DXPatrol aktiviert) im Empfangsprogramm ein Offset von 40MHz eingestellt wird, damit die richtige Empfangsfrequenz angezeigt wird (100kHz..30MHz). Wenn der Converter nicht aktiviert ist (Schiebeschalter in der anderen Stellung), wird die Frequenz direkt auf den RX-Chip gegeben und du kannst den Bereich bis 2GHz empfangen. Ich hoffe, daß ich einigermaßen verständlich geschrieben habe. Wenn dir noch was unklar ist, dann frage gezielt, damit ich weiß, was du nicht verstanden hast, ok? mfg
>Weißt du nicht, wie ein Mischer funktioniert?
Genau. Und ich meine nicht so einen Formelwust wie auf der Wiki Seite,
sondern auf elektrischer Ebene mit Bauteilen.
2 Spannungen addieren kann ich mir denken, aber wie addiere ich 2
Frequenzen ?
Addiere ich 2 Wechselspannungen mit 2 festen veschiedenen Frequenzen
erhalte ich ein Signal, das bei der FFT Analyse 2 Peaks mit den 2
Eingangsfrequenzen. Ein Mischer erzeugt dann also ein Ausgangssignal ,
das einen Peak bei der Frequenz Fsignal1+Fsignal2 hat ? Im Wiki Artikel
wird eine Diode erwähnt, mit der man mischt. Wie soll das gehen ? -|>- 2
Pins, 3 Signale (Eingangssignal, LO Frequenz, Ausgangssignal)
dasrotemopped schrieb: >>Weißt du nicht, wie ein Mischer funktioniert? > > Genau. Mein Vater pflegt immer zu sagen: "Eine gut gestellte Frage ist schon die halbe Antwort." Deine Frage war nicht gut gestellt. > Und ich meine nicht so einen Formelwust wie auf der > Wiki Seite, sondern auf elektrischer Ebene mit Bauteilen. Geht nicht. Es gibt kein Einzelbauteil, das zwei Spannungen multipliziert. Real wird es immer entweder viel Schaltungsaufwand oder viel Rechenaufwand. Irgendwas ist immer. > 2 Spannungen addieren kann ich mir denken, aber wie addiere > ich 2 Frequenzen ? Indem Du die zwei Wechselspannungen multiplizierst. > Addiere ich 2 Wechselspannungen mit 2 festen veschiedenen > Frequenzen erhalte ich ein Signal, das bei der FFT Analyse > 2 Peaks mit den 2 Eingangsfrequenzen. Richtig. Deswegen ADDIERT man ja auch nicht, sondern... na? > Ein Mischer erzeugt dann also ein Ausgangssignal , > das einen Peak bei der Frequenz Fsignal1+Fsignal2 hat ? Richtig. Da Du keine Formeln willst, mache ich hier Schluss. -- Falls Du Deine Abneigung gegen Formeln irgendwann überwindest, dann sieh mal bei "Trigonometrische Funktionen" (=Winkelfunktionen) und dort bei "Additionstheorem" nach.
Hallo rotes Mopped Ein idealer Mischer bekommt zwei Eingangssignale geliefert. Als Ausgangssignal liefert er die Summe und die Differenz der beiden Frequenzen. Meist wird nur eines der beiden Mischprodukte benötigt, weshalb man dann das ungewünschte Signal wegfiltert.
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idealer_Mischer.gif
56 KB
Hier ist das mal simuliert. Eingangssignale: 5 MHz und 40 MHz. Ausgangssignal: Ein Gemisch aus 35 MHz und 45 MHz, im Spektrum sieht man diese beiden Linien. Im Idealfall verschwinden die beiden Eingangssignale völlig, leider gibt es jedoch keine idealen Mischer.
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Bearbeitet durch User
Possetitjel schrieb: > Es gibt kein Einzelbauteil, das zwei Spannungen multipliziert. Naja, in der Praxis macht das jedes Bauteil, welches eine nicht lineare Kennlinie hat. Mehr oder weniger effizient halt. Zwei antiparallel geschaltete Dioden sind als Mischer gar nicht so unüblich.
hmmm, ich glaube, ich komme der Sache näher. Ein AD633 wäre also ein Beispiel, um einen Mischer aufzubauen. Ist intern aus mehreren OpAmps aufgebaut. https://www.reichelt.de/?ARTICLE=39282&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=CLPHj5qKjc0CFUWNGwod9tcARQ Der Wiki Artikel zum Multiplizierer https://de.wikipedia.org/wiki/Analogmultiplizierer macht es etwa anschaulicher für mich als der zum Mischer. Danke für die Hilfe.
dasrotemopped schrieb: > Ist intern aus mehreren OpAmps aufgebaut. Die OpAmps sind nur schmückendes Beiwerk. Der eigentliche Multiplizierer in solchen Schaltungen ist in der Regel eine Gilbertzelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Gilbertzelle Im Blockschaltbild des AD633 steht da nur der Kreis mit dem Kreuz drin.
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Dioden-Mixer.gif
29 KB
Hier nochmal das Beispiel eines Dioden-Mischers. Es entstehen viele Mischprodukte, die besser nicht da wären. Alles mischt sich mit allem. Ähnlich sieht es beim additiven Mischer mit einem BJT-Transistor aus, nur daß dieser das Signal anschließend noch verstärkt. Meist geht man einen Kompromiss ein zwischen Stromverbrauch und Großsignalverhalten. Wird entweder der Stromverbrauch erhöht oder das Nutzsignal verkleinert, reduzieren sich einige der unerwünschten Mischprodukte.
Ein Verbesserungsvorschlag zu solchen Konvertern, um bis NF herunter hören zu können: http://www.gunthard-kraus.de/CD_Kraus-Publications/Alle_Publikationen/2015-4_SAQ/54_UKW_S195_212_Kraus.pdf
Wenn man einen Mischer hat und eine feste und eine einstellbare Frequenz, dann hat man ja eigentlich die Funktion einer PLL. Oder ? Gruß, dasrotemopped.
dasrotemopped schrieb: > Oder ? Oder nicht. PLL => phase locked loop Da ist eine Schleife drin (“loop”), eine Regelschleife. Der Mischer ist nur ein Teil einer PLL.
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