Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Digitalpiano Technics sx px-107


von Karsten V. (karsten41)


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Mein Piano ist ohne Funktion.
Kontrolleuchte geht an,jedoch keine der
anderen Leuchten.
Ganz selten bei mehrmaligen Versuchen
geht es an.Dann funktioniert alles .
Ich habe keine Idee was es sein könnte:-(

: Verschoben durch User
von Erni (Gast)


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Klingt nach Netzteil. Elkos vielleicht.
(Ist aber nur geraten, ich hab keinen Schaltplan)
Kannst du die Spannung(en) messen, die aus dem Netzteil herauskommen?

von Klaus R. (klaus2)


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...vll auch ein wackelkontakt? Schüttel es mal etwas (habe sowas gerade 
hier bei einem Yamaha).

Netzteil: Wenn es daran liegt (meistens bei sog Schaltnetzteilen), sind 
es ggf die Elkos - durch "warmföhnen" könnte es anspringen, dann hätte 
man ein Indiz. Komisch ist jedoch, dass die Kntrolleuchte angeht - sind 
es alle Kontrolleuchten oder nur die "on/off"?

Klaus.

von Diodenes (Gast)


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1. In den Technics-Geräten ist in der Regel ein Goldcap verbaut, der 
nach zig Jahren leckt. Als Folge werden Leiterbahnen unter diesem 
Goldcap mehr oder weniger zerfressen und der Klimperkasten wird immer 
spinnöser.

Schau mal, ob bei Dir dieser Goldcap noch in Ordnung ist. Wenn nein, 
dann kann das Ausmaß der Zerstörung fast beliebig groß und die Reparatur 
beliebig heikel werden.

Beim SX103 ist es der C25 mit 1F/5,5V. Du findest ihn im Plan auf Seite 
20 zentral ganz unten, bzw. irgendwo als meist aufrecht montiertes 
scheibenförmiges Gebilde auf der Prozessorplatine ("Main"). Wie er beim 
SX107 heißt, weiß ich leider nicht.

Hier der Plan vom SX103 (vom 107 hab ich auf die Schnelle keinen Plan 
gefunden):
http://elektrotanya.com/technics_sx_px103.pdf/download.html

2. Andernfalls vom Netzteil her langsam vortasten. Hast Du Messgeräte?

Schön der Reihe nach die Spannungen überprüfen. Die möglichen 
Fehlerquellen sind dann zwar vielfältig, sollten sich aber gut 
einkreisen lassen.

von Diodenes (Gast)


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Diodenes schrieb:
> Beim SX103 ist es der C25 mit 1F/5,5V.

Pardon, C26.

von Karsten41 (Gast)


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Vielen Dank an Euch,bin total baff soviel Resonanz zu bekommen.
Werde es die Tage checken und berichten:-)

von Diodenes (Gast)


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Der Plan vom SX-PX111 ist in Teilen besser lesbar als der vom 103:
http://elektrotanya.com/technics_sx-px111.pdf/download.html
der vom 101 ist ebenfalls gut:
http://elektrotanya.com/technics_sx-px101_sm.pdf/download.html

Schaltungstechnisch sind 101, 103 und 111 in ihrer Architektur 
grundsätzlich völlig identisch, die Unterschiede lassen sich an den 
Fingern einer Hand abzählen: Ein bisschen RAM/ROM hier, zwei oder drei 
Widerstände da, mal hier ein leicht veränderter Elko und dort ein 
Transistörchen, usw. - nichts von substanziellem Belang. Die größten 
Unterschiede finden sich im Bereich der Schnittstelle von Mensch und 
Maschine: der 103 kann hier insgesamt am meisten, hat die meisten 
Knöpfchen und kann auch am schönsten blinken ;-)
Außerdem ist höchstwahrscheinlich die Firmware unterschiedlich. (Das muß 
allerdings gar nicht unbedingt so sein, selbst wenn die jeweiligen 
Nummern sich unterscheiden. Bei diversen Geräten der 
Unterhaltungselektronik, Autoradios, etc. wird der Funktionsumfang der 
eigentlich immer gleichen Firmware nur durch das Vorhandensein von ein 
paar externen Drahtbrücken, Dioden oder Widerständen bestimmt...)

Dein 107 wird also wohl hoffentlich irgendwo zwischen 101, 111, und 103 
liegen. Vielleicht bringt ja auch noch irgendwer von irgendwoher den 
passenden Plan. Wenn Du das Gerät länger behalten willst, dann kannst Du 
ihn Dir bei ebay oder beim Schaltungsdienst Lange besorgen.
http://www.ebay.de/itm/Technics-PCM-Digital-Piano-SX-PX107-107M-Service-Manual-Wiring-SX-PX-107-107M-/291779986939?hash=item43ef7145fb:g:z-4AAOxyHNdSZpec
http://www.schaltungsdienst.de/anleitungen/katalog.html (Suchwort 
SXPX107. Fertigt nur Kopien, das Original ict vorzuziehen)

Was ich eigentlich sagen wollte:
Solange der Zustand des Goldcaps nicht geklärt ist, solltest Du das 
Gerät nicht mehr einschalten! Wenn sich durch die Wirkung des 
ausgetretenen Elektrolyten Kurzschlussbrücken gebildet haben sollten, 
dann könnte das für das Gerät fatal enden.

Also erst diesen Bereich ganz penibel prüfen, dann mit den 
Spannungsmessungen fortfahren.

Wenn Du ein paar scharfe Bilder der Platinen "MAIN" und "AS" hochladen 
kannst, dann rätseln wir hier gerne mit :-)

von Klaus R. (klaus2)


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...kann man den GC eigentlich durch eine LiBatt ersetzen oder braucht 
der Puffer mehr als 3V?

Klaus.

von Karsten41 (Gast)


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Die Platine sieht optisch sehr gut aus.

von hinz (Gast)


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Karsten41 schrieb:
> Die Platine sieht optisch sehr gut aus.

Du darfst dennoch den Doppelschichtkondensator prüfen, der ist nach über 
20 Jahren ziemlich sicher am Ende.

von hinz (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> ...kann man den GC eigentlich durch eine LiBatt ersetzen oder braucht
> der Puffer mehr als 3V?

Man kann, aber zusätzliche Diode nicht vergessen, die Batterien mögen es 
ehr nicht geladen zu werden.

von Diodenes (Gast)


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Und, schon weitergekommen?

Karsten41 schrieb:
> Die Platine sieht optisch sehr gut aus.

Ja, das stimmt, aber das haben andere dieser Technics-Platinen an genau 
derselben Stelle auch schon. Die Wahrheit liegt oft UNTER dem Goldcap. 
Löte ihn mal vorsichtig aus und bewaffne Dich dann mit einer Lupe und 
viel Licht , und suche damit die feinen Leiterbahnen und DuKos nach 
Korrosion ab. Eventuell bekommt das Static-RAM kein Enable oder irgend 
so etwas ähnliches, weil eines der dünnen Leiterchen unter dem Goldcap 
bereits durchgefressen ist. Dann bleibt der Prozessor beim Zugriff auf 
die im RAM hinterlegten Daten stecken und nichts geht mehr voran. Nur 
die Power-LED blinzelt noch schlaftrunken vor sich hin.

von Karsten41 (Gast)


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Habe erstmal den Goldcap bestellt...wird ein Abenteuer...habe noch nie 
an elektronischen Bauteilen gearbeitet.

von Diodenes (Gast)


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Karsten41 schrieb:
> Habe erstmal den Goldcap bestellt

Hast Du ihn denn überhaupt schon auslöten können, um mal darunterschauen 
zu können? Oder hast Du es Dich nicht getraut, was verständlich (und 
wohl auch richtig) wäre, wenn Du sowas noch nie gemacht hast: eine 
Doppellayer-Platine mit SMD-Bestückung wäre für einen absoluten Anfänger 
schon etwas happig. Das Vorhaben wäre dann eher ein Fall für einen 
kurzen Besuch in einem Repaircafe (oder für jemanden hier aus dem Forum, 
wenn Du mitteilst, wo Du ungefähr wohnst). Für einen Geübten ist der 
Kandidat in einer Minute sauber entthront und man kann drunterkucken. 
Sollten dann Defekte auftauchen, würde man Dir dort sicher gut helfen 
können, sie auszubessern.

Eine etwas ausführlichere Antwort, was der Stand der Dinge ist, wäre 
also schon sehr wünschenswert, damit man weiß, was man Dir raten kann.
Und ob Du Messmittel besitzt und mit einem Lötkolben umgehen kannst.

Die Platine scheint um den Goldcap herum keine Läsionen aufzuweisen, die 
weitere Zerstörungsgefahr scheint mir deshalb mittlerweile gering. Man 
könnte also auch testweise wieder alles zusammenstecken und ein paar 
Spannungsmessungen gemäß Plan veranstalten.

von Karsten41 (Gast)


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Goldcap erneuert ,habe ih mir löten lassen....keine Funktion weiterhin.
Wie sieht der Doppelschichtkondensator
aus?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Karsten41 schrieb:
> Wie sieht der Doppelschichtkondensator
> aus?

Der Doppelschichtkondensator ist der Goldcap.

von Karsten41 (Gast)


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Wie peinlich :-(
Ich denke das ich es in Reparatur gebe.
Ich habe von der Materie null Ahnung.

von hinz (Gast)


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Goldcap zu Doppelschichtkondensator ist wie Tempo zu Papiertaschentuch.

von Karsten V. (karsten41)


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Ich hatte mein Mainboard beim Profi eingeschickt.Goldcap wurde erneuert.
Wurde wohl auch gecheckt.
Ohne Erfolg,Gerät ohne Funktion...nur
Kontrollleuchte:-(

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Karsten V. schrieb:
> Wurde wohl auch gecheckt.
Das klingt aber sehr vage - was wurde denn da gecheckt? Haben die das 
Board in ein anderes SX-PX107 gesteckt und da ging es?

von Karsten41 (Gast)


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Das kann ich leider nicht sagen....verunsichert mich etwas.
Hat 30€ gekostet...leider für nix.
Frustrierend:-(

von Karsten V. (karsten41)


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Jetzt zeigt es das an.
Hat jemand eine Idee?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Karsten V. schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Das sieht so aus, als ob zumindest der Frontplatten Prozessor nicht 
losläuft oder sofort abschmiert(wenn das ein extra Prozessor ist, 
ansonsten steht der Hauptrechner oder macht Murks). Ich nehme mal an, 
das das Keyboard auch auf keinerlei Tastendrücke oder sowas reagiert?

Sowas passiert z.B. dann, wenn der Controller nicht richtig auf ROM oder 
RAM zugreifen kann, also ein Problem mit der Platine existiert. Das kann 
eine Unterbrechung sein, die durch die Batterie zerfressen wurde.

von piano (Gast)


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Hab das gleiche Problem, mit meinem PX107. Von heute auf morgen. Goldcap 
hab ich ausgelötet. Scheint ausgelaufen zu sein... Hab mit Alkohol 
gereinigt und die SMD Bauteile darunter nachgelötet. Hab jetzt einen 
470uF provisorisch dort eingebaut.
Alles nix gebracht.

Gibt s schon was neues?
Was ich noch testen kann?

von Gregor C. (gcopoix)


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Die Mainboards haben lt. Service Manual eine Selbstdiagnose-Funktion.
Hast du die schonmal probiert?
Dann kannst du per Blink-Codes diverse Selbstdiagnosen durchführen 
lassen (bis runter auf Chip-Ebene).

: Bearbeitet durch User
von Technicsfan (Gast)


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Woher hast Du diese Infos? Kommst Du an Schaltpläne?

von Gregor C. (gcopoix)


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https://www.google.com/search?q=Technics+SX-PX111+service+manual

So hatte ich das für mein PX111 gefunden (die Technics Modelle sollen 
alle recht identisch sein)

von Ricky27 (Gast)


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Prüf mal ob die Adressleitungen alle da sind besonders zum Eprom z.B. 
die A12 Leitung, da gibt es oft Unterbrechungen und der Prozessor kann 
nicht mehr auf das Eprom zugreifen....

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