Forum: PC Hard- und Software Zwei USVs, ein Switch


von After Eight (Gast)


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Hallo Profis,

folgendes Szenario:

Mehrere Rechner werden aus zwei USVs versorgt. Dazu besitzen die Rechner 
redundante Netzteile. Von jedem Rechner verlaufen also jeweils zwei 
Netzleitungen zu den beiden USVs.

Die Rechner sind über einen Switch vernetzt. Dieser Switch besitzt nur 
ein Netzteil.

Die Frage ist nun: Gibt es eine übliche Lösung, mit welcher der Switch 
aus beiden USVs versorgt werden kann?

Das Ziel soll es sein, dass beim Ausfall einer USV sowohl die Rechner 
als auch der Switch über die andere USV weiterlaufen kann.

Idealerweise sollte die Lösung etwas fertig Erwerbbares sein, also keine 
Bastellösung.

Für Infos wäre ich dankbar!

von Torben K. (tokuhila)


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Nimm ein 230V-Relais welches bei Ausfall der einen Versorgung einfach 
auf die andere USV umschaltet

von Peter (Gast)


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Wäre ein zweiter Switch nicht das einfachste?

von Torben K. (tokuhila)


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> Wäre ein zweiter Switch nicht das einfachste?

Und wer steckt bei Ausfall einer USV die restlichen Kabel um?

von Peter II (Gast)


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Torben K. schrieb:
> Und wer steckt bei Ausfall einer USV die restlichen Kabel um?

jeder PCs bekommt 2 Kabel

von Stromverteiler (Gast)


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von (prx) A. K. (prx)


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After Eight schrieb:
> Idealerweise sollte die Lösung etwas fertig Erwerbbares sein, also keine
> Bastellösung.

Es gibt Switches mit redundanter Stromversorgung. Sind natürlich etwas 
teurer als welche aus dem Baumarkt.

Sind 2 USVs wirklich zwingend? Der billigere Weg für Komponenten mit 
redundanter Stromversorgung geht mit einem Bein über eine USV und mit 
dem anderen direkt, an getrennte Sicherungen.

: Bearbeitet durch User
von Dennis .. (dennisalex)


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Hallo,

wir nutzen das Gerät bei Servern mit nur einem Netzteil, funktioniert 
bisher gut.

http://powerquality.eaton.com/Deutschland/Products-services/Power-Distribution/DE-ats30-ats16.asp

von Georg (Gast)


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Torben K. schrieb:
> Nimm ein 230V-Relais

Der einfachste und zuverlässigste Weg. Das kann man sogar beliebig 
kaskadieren für mehr als 2 Versorgungen (2 USV plus Netz).

Georg

von Jörg R. (solar77)


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Torben K. schrieb:
> Nimm ein 230V-Relais welches bei Ausfall der einen Versorgung einfach
> auf die andere USV umschaltet

Bei einem Relais kommt es aber zu einem kurzeitigem Stromausfall für den 
Switch.

von (prx) A. K. (prx)


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Jörg R. schrieb:
> Bei einem Relais kommt es aber zu einem kurzeitigem Stromausfall für den
> Switch.

Bei Wechselstrom passiert das öfter. Die Frage ist: wie lang.

von Oliver R. (orb)


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Georg schrieb:
> Torben K. schrieb:
>> Nimm ein 230V-Relais
>
> Der einfachste und zuverlässigste Weg.
Genau, deswegen macht das auch jeder in seinem Serverraum.
Unsinn.

Wenn man sich schon Server mit redundanten Netzteilen leistet, sollte 
doch auch noch ein bischen für einen Switch mit einem solchen drin sein.

von Marc S. (marc_s86)


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der richtige weg wäre ein zweiter switch. was bringt dir redundente 
stromversorgung dazu noch über 2 USVen wenn du die redundanz beim 
netzwerk weglässt?

von (prx) A. K. (prx)


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Marc S. schrieb:
> der richtige weg wäre ein zweiter switch. was bringt dir redundente
> stromversorgung dazu noch über 2 USVen wenn du die redundanz beim
> netzwerk weglässt?

Unter der Voraussetzung, dass die Rechner einen hochverfügbaren Cluster 
bilden.

Wenn es nur darum geht, mit der Stromversorgung eines der 
wahrscheinlichsten Risiken abzudecken, kann der Ansatz mit einem 
einzigen Switch ohne Server-Cluster schon sinnvoll sein. Kommt eben auf 
die Anzahl geforderter Neuner an.

: Bearbeitet durch User
von Marc S. (marc_s86)


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A. K. schrieb:
> Marc S. schrieb:
>> der richtige weg wäre ein zweiter switch. was bringt dir redundente
>> stromversorgung dazu noch über 2 USVen wenn du die redundanz beim
>> netzwerk weglässt?
>
> Unter der Voraussetzung, dass die Rechner einen hochverfügbaren Cluster
> bilden.
>
> Wenn es nur darum geht, mit der Stromversorgung eines der
> wahrscheinlichsten Risiken abzudecken, kann der Ansatz mit einem
> einzigen Switch ohne Server-Cluster schon sinnvoll sein. Kommt eben auf
> die Anzahl geforderter Neuner an.

aber ist es nicht egal ob der switch wegen stromausfall oder wegen einem 
defekt ausfällt? das läuft ja aufs selbe hinaus

von (prx) A. K. (prx)


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Marc S. schrieb:
> aber ist es nicht egal ob der switch wegen stromausfall oder wegen einem
> defekt ausfällt? das läuft ja aufs selbe hinaus

Man muss die Gesamtlösung betrachten, und die Wahrscheinlichkeit der 
möglichen Ausfälle in Relation zum finanziellen Risiko und zum Budget.

Wenn die Server nicht redundant fahren, und einer fällt aus, dann nützt 
ein zweiter Switch exakt nichts. Unter der Annahme, dass ein Switch grob 
die Zuverlässigkeit eines Servers hat, ist ein zweiter Switch ohne 
HA-Server also ein ziemlich sinnarmes Konstrukt.

Erheblich wahrscheinlicher als der Ausfall eines Servers ist jedoch ein 
Stromausfall. Da kann man zwar einen zweiten Switch verwenden, aber ein 
einziger Switch mit Stromredundanz tut es auch.

Reicht diese Redundanz nicht, dann sollte man alle relevanten 
Komponenten redundant auslegen. Also mehrere Server mit der gleichen 
Funktion, evtl. bis hin zu einem (ggf. synchron) mitlaufendem 
Spiegelsystem auf dem Kollegen im andere Gebäude. Das sind dann aber 
anderen Verfügbarkeitsklassen - und andere Preisklassen.

: Bearbeitet durch User
von Peter L. (luidoltp)


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Hi,

es gibt auch von APC eine entsprechende Lösung:

APC Automatic Transfer Switch (AP7721)
http://www.apc.com/shop/de/de/products/RACK-ATS-10-A-230-V-12-A-208-V-C14-EIN-12-C13-AUS/P-AP7721

Liebe Grüße, Lui

von (prx) A. K. (prx)


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Peter L. schrieb:
> es gibt auch von APC eine entsprechende Lösung:

Hat wahrscheinlich so ziemlich jeder ernst zu nehmende USV-Hersteller.

von Jörg R. (solar77)


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A. K. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Bei einem Relais kommt es aber zu einem kurzeitigem Stromausfall für den
>> Switch.
>
> Bei Wechselstrom passiert das öfter. Die Frage ist: wie lang.

2,571 Halbwellen ?

Das passiert auch bei Gleichstrom !
Nur kann man hier bessere Maßnahmen ergreifen das es nicht passiert.

von Horst aus Forst (Gast)


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Der Quanta LB4M hat zwei Netzteilslots die aus zwei unabhängigen USV 
versorgt werden können und ist Hotplugfähig. Er strahlt noch dazu mit 2 
10GBE SFP Ports.

von Horst aus Forst (Gast)


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P.S. er ist für ca. 150€ zu haben.

von After Eight (Gast)


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Hey, so viele Vorschläge!

Transfer Switch ist also das Zauberwort, die verlinkten Produkte gehen 
genau in die richtige Richtung. Mal sehen, was es wird.

Relais, das kribbelt in den Fingern, erscheint mir im Firmenumfeld aber 
unangebracht ;-)

Danke für den Input!

von oszi40 (Gast)


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Horst aus Forst schrieb:
> LB4M hat zwei Netzteilslots

Aber ein gescheiter Server hat mehrere Netzwerkkarten, die hoffentlich 
nicht alle auf dem SELBEN Switch enden. Die Konfiguration erfordert 
allerdings etwas mehr Aufwand und Wissen. z.B.
https://wiki.ubuntuusers.de/Netzwerkkarten_b%C3%BCndeln/

von Peter II (Gast)


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After Eight schrieb:
> Relais, das kribbelt in den Fingern, erscheint mir im Firmenumfeld aber
> unangebracht ;-)

Wenn es in einen ordentliche Gehäuse auf Hutschine ist, spricht auch da 
nichts dagegen.

von oszi40 (Gast)


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After Eight schrieb:
> Das Ziel soll es sein, dass beim Ausfall einer USV sowohl die Rechner
> als auch der Switch über die andere USV weiterlaufen kann.

Ganz so einfach wirds wohl nicht. Da eine übliche USV nur wenige Minuten 
überbrückt sind nach x Minuten die Lichter aus und die Akkus leer. 
Weiterhin braucht EINE USV beim Wiedereinschalten mindestens den 
doppelten Strom, weil auch der Akku schnell wieder geladen wird und der 
angeschlossene Verbaucher auch noch Strom braucht! In Deinem Fall 2x 
USV? Prüfe ob Deine Sicherung das mitmacht!

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