Hallo zusammen, kennt jemand einen Weg mit Eagle die Platinen im Retrostyle zu routen? Etwa so wie hier auf dem Beispielbild? Ich muss ein historisches Gerät restaurieren bei welchen die Platinen teilweise weggebrannt ist und will das es danach wieder original aussieht. VG Patrick
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Das geht mit Eagle nicht. Original wurde das Layout vermutlich mit einem Stift gemalt. Vileicht ist das auch die schnellere Lösung für dich. Tatsächlich "Abmalen" mit einem säure festen Stift auf Platine und direkt ätzen.
Gabba gandalf schrieb: > Das geht mit Eagle nicht. Original wurde das Layout vermutlich mit einem > Stift gemalt. Vileicht ist das auch die schnellere Lösung für dich. > Tatsächlich "Abmalen" mit einem säure festen Stift auf Platine und > direkt ätzen. Oder abscannen, bzw abfotographiren :-) und dann fast das "originale" ätzen
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Gabba gandalf schrieb: > Das geht mit Eagle nicht. Halte ich für ein Gerücht :-)
ja, geht, mit der entsprechenden route-option (rechtsklick Maus). Ist aber ziemlich mühselig.
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Hier nochmal die Alternative mit KiCad. Auch dort kann man optional in beliebigen Winkeln routen (dann gibt's aber kein push&shove mehr), Vorteil ist, dass man trotzdem noch den interaktiven DRC hat – das hatten die Leute mit ihrer Klebefolie damals nicht. :-) Routen geht nur zwischen Rasterpunkten, man muss das Raster halt entsprechend fein machen. Das Ergebnis sollte dann allerding sogar noch durch eine moderne Fertigung laufen, sofern man deren DRC-Parameter einhält.
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So was geht in Diptrace ratzfatz und auch noch in schön und einfach, wenn man Route Mode (M) auf Arcs/Curves und Segment (S) auf Curve stellt. Dann zeigt die Strichlinie immer die Richtung und es darf schwungvoll nach Herzenslust gebogen-geroutet werden. Macht Spaß.
Und mit Strg+Move die Leiterbahnen verbiegen. Man kann auch gleich im Kringelmodus (siehe Anhang) routen. Damit das organisch aussieht, muss man sich aber in dessen Funktion einarbeiten.
Jörg W. schrieb: > Hier nochmal die Alternative mit KiCad. Wirkt auf mich eher abschreckend. Das ist Stückwerk, aber keine Bögen.
Lanzette schrieb: > Das ist Stückwerk, aber keine Bögen. Ja, ist es. Wenn mich nicht alles täuscht, kann RS-274X aber auch nur Stückwerk darstellen. ;-) Wenn man das also heute fertigen lassen will, muss man sich dessen Gewahr sein, dass der Prozess nicht mehr wie vor 30 Jahren analog ist, sondern digital.
Patrick M. schrieb: > ... restaurieren bei welchen die Platinen > teilweise weggebrannt ist und will das es danach wieder original ... Scannen, 'vektorisieren' und dann mit einem Vectorzeichenprogramm ergaenzen. Inkscape, Photoshop etc. Alles andere sieht eben nur so aus 'als ob'. Einziger Grund das anders zu machen waere wenn man auch die Schaltung als solche ueberarbeiten will. Etwa so wie der das gemacht hat, http://hackaday.com/2013/11/15/recreate-a-pcb-with-a-scanner-and-inkscape/
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Jörg W. schrieb: > Wenn mich nicht alles täuscht, kann RS-274X aber auch nur Stückwerk > darstellen. ;-) Sollte schon gehen. Ich würde es aber eh selber ätzen. Macht noch mehr Spaß. ;-)
Lanzette schrieb: > Ich würde es aber eh selber ätzen. Wenn es nur einseitig ist, kein Problem. Bei doppelseitig fehlen einem dann aber die Durchkontaktierungen, die durchaus auch zu dieser Zeit schon üblich waren. Ansonsten wäre natürlich der Weg über Scan und Vektorisierung der, der am ehesten das Original reproduzieren dürfte.
Jörg W. schrieb: > Lanzette schrieb: >> Ich würde es aber eh selber ätzen. > > Wenn es nur einseitig ist, kein Problem. > > Bei doppelseitig fehlen einem dann aber die Durchkontaktierungen, > die durchaus auch zu dieser Zeit schon üblich waren. Dazu gibt es Ersatzmethoden. > Ansonsten wäre natürlich der Weg über Scan und Vektorisierung der, > der am ehesten das Original reproduzieren dürfte. Überflüssig mit Diptrace. Einfach einen Scan als Bild richtig skaliert unterlegen und mit dem Kurven-Algorithmus schwungvoll die LB nachfahren.
Vielen Dank für die vielen Antworten in der kurzen Zeit. Abscannen geht nicht richtig weil die Hälfte der Leiterbahnen weggebrannt ist. Ich weiß aber wo welche Bauteile hinkommen und könnte in Eagle zuerst den Schaltplan eingeben, dann die Kontour der LP zeichnen und dann die Bauteile dort hin setzen wo sie im Original standen. Ob das Rouiting die selben Wege wählt ist eigentlich egal, Hauptsache es geht danach. Es ist nur wichtig das es Retro aussieht. VG Patrick
Hallo Jörg und Lanzette. Jörg W. schrieb: > Wenn mich nicht alles täuscht, kann RS-274X aber auch nur Stückwerk > darstellen. ;-) Nein, es gibt einen speziellen Befehl für Kreise bzw. Kreissegmente. Damit gehen aber natürlich nur wirklich "kreisrunde" Sachen. Irgendwas "geschwungenes" wird eben durch viele kleine Stückchen angenähert. Das Kreistool in Gerber ist aber ein Zugeständnis an den damaligen begrenzten Speicherplatz auf Lochstreifen. Da man heute aber genügend billigen Speicherplatz hat, ist es eigentlich obsolet. Im Gegensatz zu Polygonen, die auch noch andere Vorteile gegenüber durch Strokes gemalten Flächen besitzten. > Wenn man das also heute fertigen lassen will, muss > man sich dessen Gewahr sein, dass der Prozess nicht mehr wie vor 30 > Jahren analog ist, sondern digital. Eben. Lanzette schrieb: > Wirkt auf mich eher abschreckend. Das ist Stückwerk, aber keine Bögen. Feinere Raster Auflösung wählen. Damit bekommt man die Ecken so fein, das man sie nicht mehr sieht. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: > Lanzette schrieb: > >> Wirkt auf mich eher abschreckend. Das ist Stückwerk, aber keine Bögen. > > Feinere Raster Auflösung wählen. Damit bekommt man die Ecken so fein, > das man sie nicht mehr sieht. ;O) Das sollte dir aber ein gescheiter Kurven-Algorithmus bei routen automaisch abnehmen und dich nicht dazu verdonnern eine Kurve aus lauter kurzen Leiterbahnstückchen zusammenstückeln zu müssen. Letzteres ist mühsam und macht keinen Spaß.
Lanzette schrieb: > Das sollte dir aber ein gescheiter Kurven-Algorithmus bei routen > automaisch abnehmen und dich nicht dazu verdonnern eine Kurve aus lauter > kurzen Leiterbahnstückchen zusammenstückeln zu müssen. Im Prinzip schon, nur: abgesehen vom Sonderfall hier, wer braucht das eigentlich? Allein, dass man dadurch die push&shove-Möglichkeit verliert, gibt ja schon mindestens drei Punkte aus der Minuskiste. Was man am ehesten da noch gebrauchen könnte wäre das nachträgliche Abrunden von Leiterbahnecken, bspw. um den Impedanzverlauf eines Leiterbahnpaares gleichmäßiger zu machen. Dennoch würde ich viele andere Features in KiCad deutlich wichtiger finden als x-beliebig geformte Leiterbahnen.
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Jörg W. schrieb: > abgesehen vom Sonderfall hier, wer braucht das > eigentlich? Allein, dass man dadurch die push&shove-Möglichkeit > verliert, gibt ja schon mindestens drei Punkte aus der Minuskiste. Naja, genauso gut könnte ich sagen, wer braucht eigentlich push&shove wirklich? All jene die weiterhin beharrlich an eagle kleben anscheinend schon mal nicht, sonst wäre der Adler hier inzwischen verwaist. Und das eagle in der kommenden Version mit push&shove aufwartet gleicht eher dem Glauben an den Weihnachtsmann. Target Fans kommen wohl auch ohne p&s aus oder müssen es halt. Gleiches gilt für die Käufer der Abacom-Podukte. Für Diptrace gilt das auch (noch). Zumal auch die Anweisenheit von p&s nicht all die sonstigen vorhandenen quirks automatisch heilt, mit denen man sich sonst bei jeder CAE-Software so rumärgern muss. Kicad ist zweifelsohne auf einem guten Weg, aber aus meiner Erfahrung derzeit noch spürbar unintuitiver zu bedienen und insgesamt deutlich Einarbeitungszeit intensiver als Diptrace 1). KiCad hat halt einen riesen Bonus und das ist, es kostet nix. Man wird nicht wie beim Adler mit einer Flächenbeschneidung gegängelt (respektive bei DT mit einer Pin-Begrenzung der Freeware). 1) ich ahne schon von wem jetzt Widerspruch kommt (nicht wahr, Herr Wiebus ;-))
Lanzette schrieb: > Naja, genauso gut könnte ich sagen, wer braucht eigentlich push&shove > wirklich? Jeder, der es schon mal benutzt hat. :-) > All jene die weiterhin beharrlich an eagle kleben anscheinend > schon mal nicht, Die gehören ja auch nicht zur eben genannten Gruppe … > Kicad ist > zweifelsohne auf einem guten Weg, aber aus meiner Erfahrung derzeit noch > spürbar unintuitiver zu bedienen und insgesamt deutlich > Einarbeitungszeit intensiver als Diptrace 1). Kann gut sein. Diptrace kenne ich nicht. BAE kenne ich, ist halt anders unintuitiv zu bedienen ;-), hat insbesondere einen wirklich guten Autorouter, aber da sehe ich gerade keinerlei Weiterentwicklung mehr. Altium benutze ich dienstlich, kann viel mehr, aber ich würde nicht behaupten, dass es nun wesentlich intuitiver als KiCad wäre. Irgendwie einarbeiten muss man sich in jedes dieser Tools halt. > KiCad hat halt einen > riesen Bonus und das ist, es kostet nix. Es ist nicht nur der Preis, was Opensource attraktiv macht. Es läuft native auf deutlich mehr Plattformen (bspw. auch auf meinem FreeBSD)(*), und wenn einen wirklich mal ein Bug nervt, kann man sich auch selbst an einer Reparatur versuchen, während man bei den kommerziellen Tools immer auf den Hersteller angewiesen ist. (*) Bei Diptrace verstehe ich beispielsweise gar nicht, warum sie keine Linux-Version haben, wenn sie doch die OSX-Version offenbar als X11-Programm implementiert haben.
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Patrick M. schrieb: > kennt jemand einen Weg mit Eagle die Platinen im Retrostyle zu routen? > Etwa so wie hier auf dem Beispielbild? du kannst mit eagle ein Bild als Bitmap importieren. Zuerst die Bauteile plazieren, ausdrucken und die Leiterbahnen malen. Dann einscannen und als Bitmap importieren. Mit etwas mehr Sorgfalt als bei mir sollte das ganz gut werden.
Patrick M. schrieb: > kennt jemand einen Weg mit Eagle die Platinen im Retrostyle zu routen? Knickmodus 7 (zumindest wars in EAGLE 6.6 so). Dann werden schön stetig diffbare Splines erzeugt.
Interessant! Ich habe ab und zu auch den Retrotrieb;-) Beim Lng30 versuchte ich den Retro Look mit Protel 99SE. Hier ist eine Link zum Bild: https://www.mikrocontroller.net/attachment/286253/LNG30_Underside.jpg Allerdings ist aber nicht perfekt Retro. Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > Ich habe ab und zu auch den Retrotrieb;-) :D Teo D. schrieb: > Im gewünschte Winkel Routen und dann mit "Miter" spielen.
Teo D. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Ich habe ab und zu auch den Retrotrieb;-) > > :D > > Teo D. schrieb: >> Im gewünschte Winkel Routen und dann mit "Miter" spielen. Deine Leiterbahnen sehen schöner in der Rundung aus. Bei mir war alles segmentiert. Pr99 kann allerdings runde Leiterbahnen. Hat aber gewisse Nachteile beim Editieren.
Weil wir schon beim Retro Thema sind. In der Link ist eine Vorlage die ich von einer existierenden Bord photographiert hatte und dann mit Paintshop V6 in eine Belichtungsvorlage umwandelte. War ganz schön viel Arbeit. Aber die Resulte lassen sich sehen. http://www.ve6aqo.com/images2007/SEMCO/SMS_TX/SMS_mod.jpg Hier das Original: http://www.ve6aqo.com/images/Semco/mini_bausteine/SMS_Platine_unten_mod.jpg http://www.ve6aqo.com/images/Semco/mini_bausteine/SMS2_mod.jpg
Gerhard O. schrieb: > Bei mir war alles segmentiert. Pr99 kann allerdings runde Leiterbahnen. > Hat aber gewisse Nachteile beim Editieren. Das war nur Langeweile und ein fertiges Projektchen, an dem ich mal rumgespielt habe - Mal gugen was geht. Der eigentlich Nachteil ist der Zeitaufwand => Eagle eignet sich nicht für sowas, um da Geld rein zu stecken. Das funst nur mit Herzblut :)
Teo D. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Bei mir war alles segmentiert. Pr99 kann allerdings runde Leiterbahnen. >> Hat aber gewisse Nachteile beim Editieren. > > Das war nur Langeweile und ein fertiges Projektchen, an dem ich mal > rumgespielt habe - Mal gugen was geht. > Der eigentlich Nachteil ist der Zeitaufwand => Eagle eignet sich nicht > für sowas, um da Geld rein zu stecken. Das funst nur mit Herzblut :) Das ist klar. Aber manchmal muß man ja den eigenen Spieltrieb befriedigen! In der Firma geht das ja nicht.
Teo D. schrieb: > Das funst nur mit Herzblut :) Dann hast Du aber im falschen Layer geroutet -TOP ist für Herzblut, weil: ROT. ;-) MfG Paul
Patrick M. schrieb: > Hallo zusammen, > > kennt jemand einen Weg mit Eagle die Platinen im Retrostyle zu routen? > Etwa so wie hier auf dem Beispielbild? > Ich muss ein historisches Gerät restaurieren bei welchen die Platinen > teilweise weggebrannt ist und will das es danach wieder original > aussieht. > > VG Patrick https://imagetogerber.wordpress.com/ Grüße MiWi
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