Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 230v Schaltzustand erkennen


von Reiner (Gast)


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Hallo zusammen. Ich würde gerne einen Schaltzustand einer 230v Leitung 
erkennen.
Problem ist an der Leitung ist kein Verbraucher mehr.
Der Schaltzustand kommt vom Garagentor und hat bei offenen Tor eine 
Lampe in der Wohnung eingeschaltet.
Ich würde jetzt diese 230v verwenden um sie ins "smarthome" einzubinden.

Spontan fallen mir 2 Lösungen ein. 1. Ein Nezteil zb Handyladegerät 
einschalten und am Avr die 5v erkennen. Leider würde das Nezteil sicher 
unnötig strom brauchen. Oder 2. Über einen Optokoppler. Dieser sollte 
schon mit wenigen mA arbeiten. Aber gerade da ist auch das Problem. 
Würde der einen zustand noch erkennen? Ein billiger Phasenprüfer glimmt 
schwach auch wenn das Signal aus ist.

von Der Andere (Gast)


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Reiner schrieb:
> Leider würde das Nezteil sicher
> unnötig strom brauchen.

Ein modernes kleines 5V Schaltnetzteil hat normalerweise einen Standby 
Verbrauch deutlich unter 1W.
Da dann einen Optokoppler dran und gut ist.
Achtung: Nicht alle kleinen Netzteile sind für Dauerbetrieb.

Alternative: Kondensatornetzteil für die Led des Optokopplers, aber dann 
sollte man wissen was man tut und wie man dafür sorgt dass niemend zu 
Schaden kommt!

von Dirk D. (dicky_d)


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Ich vermute ja mal dass das Garangentor nicht häufig und lange auf ist 
oder?
ich denke auch das ein ausgedientes Lagegerät da ne einfache und 
sinvolle Sache ist.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Reiner schrieb:
> Leider würde das Nezteil sicher
> unnötig strom brauchen.

Aber doch nur, wenn das Tor offen ist, oder? Denn die alte Lampe war 
doch auch aus, wenn das Tor wieder zu war.

von Stefan (Gast)


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Was spricht gegen ein Relais?

von Der Andere (Gast)


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Noch ein paar Möglichkeiten.
optokoppler und so anschliessen:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8.0

Oder wenn in dem Stromkreis eine Lampe geschaltet wird, einen LDR nahe 
an die Lampe und den dann über Spannungsteiler und IO Port oder A/D 
Wandler auswerten.

von Reiner (Gast)


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Stefan schrieb:
> gegen ein Relais?

Auch der Verbrauch. Ich glaube ein SNT braucht weniger wie ein Relais. 
Handyladekabel könnte ich ja einfach mal vermessen. Soweit ich so wenig 
messen kann. Dennoch könnte ein Kondensatornezteil noch besser sein.

Das Tor ist ungefähr 50% offen. Wenn das Auto raus is bleibt das Tor 
meistens offen.

von Der Andere (Gast)


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Reiner schrieb:
> Das Tor ist ungefähr 50% offen. Wenn das Auto raus is bleibt das Tor
> meistens offen.

Die Lampe braucht ja wohl deutlich mehr Energie.

von Jay (Gast)


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Reiner schrieb:
> Spontan fallen mir 2 Lösungen ein. 1. Ein Nezteil zb Handyladegerät
> einschalten und am Avr die 5v erkennen.

Nein, den AVR und Peripherie (wie ein WLAN-Modul) damit betreiben. Der 
AVR läuft nicht ohne Strom. Hat er Strom legt er los und muss dann nicht 
testen ob er Strom hat ...

Natürlich Brownout-Fuses setzen.

> um sie ins "smarthome" einzubinden.

Was du machst wenn der AVR läuft kannst du dir in Ruhe selber überlegen. 
Z.B. über ein WLAN-Modul oder Kabel regelmäßig (1/s) eine Nachricht an 
einen Server senden.

> Leider würde das Nezteil sicher
> unnötig strom brauchen.

Nein, es braucht den zum Betrieb des AVR und der Peripherie notwendigen 
Strom wenn die 230V anliegen. Liegen keine 230V an verbraucht es keinen 
Strom - woher soll der Strom denn kommen, wen keiner da ist?

von Amateur (Gast)


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>Auch der Verbrauch. Ich glaube ein SNT braucht weniger wie ein Relais.

Ein riesen Relais braucht viel Strom! Ein winziges Relais wenig.
Im Falle der ausgeschalteten Lampe liegt dieser bei exakt Null. Darüber 
hinaus bist Du mit einem Relais ebenfalls auf der sicheren Seite.

von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


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Reiner schrieb:
> unnötig strom brauchen. Oder 2. Über einen Optokoppler. Dieser sollte
> schon mit wenigen mA arbeiten. Aber gerade da ist auch das Problem.
> Würde der einen zustand noch erkennen? Ein billiger Phasenprüfer glimmt
> schwach auch wenn das Signal aus ist.

 Zwei antiparallel geschaltete LEDs a 2mA, ein Phototransistor und du
 bist auf der anderen Seite sicher von 220V getrennt.

: Bearbeitet durch User
von Der Andere (Gast)


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Marc V. schrieb:
> Zwei antiparallel geschaltete LEDs a 2mA, ein Phototransistor und du
>  bist auf der anderen Seite sicher von 220V getrennt.

Aber sicher ist diese Schaltung nur wenn man einen Spezialwiderstand 
benutzt, denn herkömmliche sind meist nur bis 200V spezifiziert.
Wenn also, dann bitte 2 oder besser 3 Widerstände in Reihe.
Ausserdem kann man dann auch eine Kondensatornetzteilschaltung benutzen, 
die hat dann weniger Verlust weil ein Teil des Vorwiderstands nur 
Blindleistung erzeugt.

von Amateur (Gast)


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> Zwei antiparallel geschaltete LEDs a 2mA, ein Phototransistor und du
> bist auf der anderen Seite sicher von 220V getrennt.

@Marc
Es gibt Optokoppler fertig mit einer eingebauten, zweiten Diode. Muss 
nicht unbedingt eine Leuchtdiode sein. Ausgenommen Du brauchst eine 
entsprechend kurze Reaktionszeit.

von nemesis... (Gast)


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Trotzdem hat die Lösung, die es auch fertig als Optokoppler gibt,
einen Haken. Das Ausgangssignal pulsiert mit 100Hz. Evtl. müsste
man eine Schwellenwertdetektorschaltung dahinter schalten, evtl.
reicht sogar schon eine Z-Diode mit Transistor.

von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


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Der Andere schrieb:
> Wenn also, dann bitte 2 oder besser 3 Widerstände in Reihe.

 Kann er machen wie er Lust hat. Ich hab das sowohl mit einem als
 auch mit 2 Widerständen gemacht, es waren allerdings keine SMDs.

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