Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Portable Boombox mit Autoradio Batterie laden


von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Hallo Leute,

Ich hab mir schon vor Ewigkeiten eine kleine Portable Boombox gebaut.
Diese läuft mit Rollerbatterie und Autoradio.
An sich funktioniert alles ganz gut.
Jezt möchte ich die Box aber auch zuhause verwenden und hab statt der 
Autobatterie ein altes PC Netzteil dranngeklemmt. Dabei ist jedoch das 
Problem, dass bei jedem neustart der Box die Einstellungen im Radio 
gelöscht werden (weil keine Spannung).
Also hab ich mir so gedacht, dass man irgendwie Batterie und Netzteil 
unter einen Hut kriegen muss.

Wie stelle ich das am besten an? (sollte möglichst günstig sein)
Ich habe bisher daran gedacht mir einen Laderegler zu kaufen an den ich 
dann die batterie und das PC netzteil stecke. Bei Ebay findet man jedoch 
nur günstige "Solar Laderegler"

Link: 
https://www.amazon.de/VWA-Deutschland-GmbH-CMP12-Solar-Laderegler-schwarz/dp/B005GMRAF0

Würde das denn funktionieren wenn man statt einer Solarzelle das 12v Pc 
Netzteil anschließt und halt die Rollerbatterie?

Ansonsten bin auch gerne für Vorschläge eurerseits offen

Ich freue mich schon auf eure Antworten :)

Kampfkartoffel

von Michael B. (laberkopp)


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Aaron P. schrieb:
> Wie stelle ich das am besten an?

So dumme Autoradios haben einen Eingang für Dauerspannung, an den kommt 
eine kleine Batterie (meist reicht ein 9V Block). Oder ein Akku der über 
eine Diode und einen Vorwiderstand von der Haupt-Plus-Versorgung geladen 
wird.
1
 +12V --+---------------- Autoradio
2
        |
3
        +--|>|--100R--+-- Dauerplus
4
                      |
5
                     Akku
6
                      |
7
                    Masse
Ein bischen fraglich ist, welche Art von Akku. Ein 12V Bleiakku wird nie 
voll, das mag der nicht, der sulfatioert dann. Ein 3 Zellen LiIon Akku 
fängt beim Überladen Feuer, der geht nur, wenn er als Akkupack eine 
Akkuschutzschaltung enthält, die die Einzelzellen auf 4.2V überwacht. Es 
ist okl wenn die Schutzschaltung des Akku wegen Überladung abklemmt, 
dann liegt ja +12V an. Man könnte auch 10 NiCd-Zellen nehmen, die werden 
dann dauergeladen. Manche vertragen eine jahrelange Dauerladung mit 
C/20tel. Aber 10 Zellen sind teuer.

von Jim M. (turboj)


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Eine "12V" Blei-Säure Batterie darf ewig an einer Spannungsquelle hängen 
solange deren Spannung 13,8V nicht übersteigt.

Am billigsten dürfte ein entsprechend fertiges Ladegerät sein, denn man 
braucht auch eine Strombegrenzung bei leerer Batterie.

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Was haltet Ihr denn von dem billigen Solarladeregler?

und wenn ich das richtig verstehe könnte ich das PC-Netzteil was ja 
ziemlich genau 12v liefert (kanns auch nochmal nachmessen) dauerhaft an 
meiner rollerbatterie lassen.
hab im übrigen diese Batterie hier: 
https://www.amazon.de/Roller-Batterie-YT4L-B-YB4L-B-Rollerbatterie/dp/B00HSP09YW

von Stefan F. (Gast)


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Das PC Netzteil eignet sich nicht, denn es hat keine Strombegrenzung.

Der Solar Laderegler nützt Dir ohne passende Solarzelle nichts. Schau 
doch mal nach, wie groß die Solarzelle sein muss, um genug Strom für 
deine Box liefern zu können. Und bedenke dabei, dass in Deutschland 
meistens nicht strahlender Sonnenschein herrscht.

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Hmm Schade...

Also ne Solarzelle an sich ist nicht wirklich ne option ^^
Dachte halt nur, das sich ein Pc netzteil wie eine Solarzelle mit immer 
derselben Sonneneinstrahlung verhält. Und der Regler hat halt sowohl 
einen Batterieanschluss der geregelt ist als auch einen Ausgang der dann 
für die Box wäre.

Gäbe es denn überhaupt eine Möglichkeit den Akku mit dem PC -Netzteil zu 
laden und gleichzeitig Musik zu hören? (Also ein anderer Laderegler)

von Stefan F. (Gast)


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> Dachte halt nur, das sich ein Pc Netzteil wie eine Solarzelle mit
> immer derselben Sonneneinstrahlung verhält.

Nein, so einfach geht das nicht. Solarzellen verhalten sich ganz anders, 
deswegen kannst du nicht einfach einen Solar Laderegler mit einem PC 
Netzteil verwenden. Mag sein, dass das bei manchen Reglern geht, aber 
sicher nicht bei allen. Da solltest du vorher in der technischen Doku 
des Relers nachschauen.

Besser wäre, die Regelung in das Netzteil zu verlagern. Du müsstest 
zuerst mal die 12V vom Netzteil auf 14,4V erhöhen (was meist relativ 
einfach machbar ist) und dann noch eine Strombegrenzung hinzufügen. Ich 
glaube, das geht nicht "mal eben so".

Ich hatte auch mal so eine Box gebaut. Wohl wissend, dass Bleiakkus 
nicht optimal sind, weil man sie wegen der Lebensdauer möglichst wenig 
entladen soll. Dafür sind sie aber einfach und relativ preisgünstig, so 
habe ich ein ganz normales Motorrad-Ladegerät zum Aufladen verwendet. 
Das war letztendlich die preisgünstigste Lösung.

> Gäbe es denn überhaupt eine Möglichkeit den Akku mit dem PC -Netzteil
> zu laden und gleichzeitig Musik zu hören?

Du kannst ein Relais oder einen Schalter verwenden, um den Verstärker 
direkt mit dem Netzteil zu verbinden (also noch VOR dem Laderegler). 
Allerdings wird der Verstärker zeitweise zu wenig Strom aufnehmen. Das 
PC Netzteil benötigt eine gewisse Mindestlast. Ich würde eine 10W 
Glühlampe parallel schalten.

Wie gesagt, zum Laden brauchst du 14,4V mit Strombegrenzung. Notfalls 
geht es auch gaanz langsam mit 13,8V. Aber 12V ist definitiv zu wenig.

von Peter D. (peda)


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Mußte erstmal googlen, was ne Boombox sein soll.
Damit ist also ein Ghettoblaster gemeint.

von Homo Habilis (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Du müsstest zuerst mal die 12V vom Netzteil auf 14,4V erhöhen
> (was meist relativ einfach machbar ist)

Ich befürchte, diese Umgestaltung überfordert ihn vielleicht schon. So 
daß...

Stefan U. schrieb:
> und dann noch eine Strombegrenzung hinzufügen. Ich
> glaube, das geht nicht "mal eben so"

...gar nicht zum Problem wird.

Diese PC-Netzteile sind doch Gegentaktwandler. Und da müßte man doch den 
Trafo mitsamt Sekundärbereich (Filter) ummodeln. Soweit ich weiß, sind 
die Dinger knapp ausgelegt, also der Duty-Cycle nicht mehr allzu sehr 
erhöhbar... heißt, nur allein an der Feedbackschleife anzusetzen, reicht 
nicht.

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Ich hatte zwar drei Jahre Elektrotechnik auf dem Technischen Gymnasium, 
aber leider haben wir dort nie etwas über Netzteile und ihre Funktion 
gemacht.

Grundwissen ist da aber im Detail fehlt es dann doch ein wenig ;)

Es scheint ja doch gar nicht so trivial zu sein wie ich dachte, eine 
Batterie und ein Netzeil welches die Batterie läd in ein System zu 
packen.

von Homo Habilis (Gast)


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Aaron P. schrieb:
> irgendwie Batterie und Netzteil unter einen Hut kriegen

Gut, man kann da über Vorteile philosophieren: Anti-Stromausfall, evtl. 
sogar vollportabel zu bauen, dann immer voller Akku zum Mitnehmen. 
Praktisch sinnvoll dann, wenn das Ganze schon auch noch auf dem Roller 
laufen soll. Aber Du brauchst doch nur für das eine...

Aaron P. schrieb:
> Problem, dass bei jedem neustart der Box die Einstellungen im Radio
> gelöscht werden (weil keine Spannung)

...gar keine Batterie/Akku.

Man könnte auch ein Stecker-Schaltnetzteil mit 12VDC (notfalls (!) 
gingen sogar max. 15VDC, aber jedenfalls eines mit sehr, sehr wenig 
Leistung, bitte) mit dessen Plus über eine 1N4148 entkoppelt ans 
"Leistungs"-Plus, und halt je GND zusammen klemmen.

Müßte netzseitig schaltbar sein, deshalb mit schaltbarem 
Zwischenstecker. "Ein" etwas vorm Ausschalten, "Aus" kurz nach dem 
Einschalten des PC-Netzteils. Am besten wäre dazu eins, das via LED die 
aufgebaute Ausgangsspannung anzeigt - wenn nicht: Bitte einfach kurz 
warten vor dem Ausschalten des PC-NT...

von Stefan F. (Gast)


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Hast du mal den Vorschlag mit der 9V Batterie ausprobiert? Bei mir hat 
das bereits mit zwei unterschiedlichen Autoradios geklappt.

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Wie genau muss ich die 9v Batterie denn anschließen?
Das würde als Notlösung bereits ausreichen.

Und halt eine voll Portable anlage zu haben wäre auch schon cool.
Damals als ich die Boombox gebaut habe war ursprünglich nur der Portable 
Betrieb geplant und das die Batterie halt zum laden immer umständlich 
ausgebaut werden muss. Momentan läuft sie nur über das Netzteil wobei 
das halt mit den verlorenen Einstellungen sehr nervig ist.

Wie läuft das den beim Autoradio?
Es gibt ja einmal Dauerplus und Schaltplus. Das Radio soll so ~10A 
ziehen. Laufen die dann über Dauerplus oder Schaltplus?

von Stefan F. (Gast)


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9V Batterie an den Dauer-Plus Eingang des Radios.

Den 12V Akku/Netzteil schließt du an den "Zündung" Eingang des 
Autoradios an.

Manche Autoradios verwenden den Dauer-Plus Eingang nur für die Erhaltung 
des Speichers. Manche Autoradios lassen sich nicht einschalten, wenn die 
Spannung unter 12V liegt. Beide Eigenschaften würden für deinen Fall 
hilfreich sein.

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Danke schonmal für die Hilfe werde ich nacher mal ausprobieren :)

von Aaron P. (kampfkartoffel96)


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Ok habs nun endlich ausprobiert und es hat mit dem 9v Block leider nicht 
funktioniert.

von Homo Habilis (Gast)


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Wenn richtig angeschlossen, dann war wohl (für dieses Radio - bei 
anderen hätte es ja reichen können) die Spannung nicht ausreichend. Ich 
schlug ja schon eine Lösung mit 12V-Netzteilchen vor.

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