Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schwingungen Asynchronmaschine


von Leonard L. (schleimhart)


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Hallo,

ich habe die Asynchronmaschine in Matlab simuliert und hätte dazu noch 
Fragen.

Wenn ich mir den Drehzahlverlauf anschaue, gibt es beim starten 
Drehzahlschwingungen. Woher kommen diese?

Eine weitere Frage wäre bevor die Maschine die Nenndrehzahl erreicht, 
wird die Nenndrehzahl überschritten, erst danach schwingt sich die 
Nenndrehzahl ein. Liegt dies am Massenträgheitsmoment?

Danke schon einmal!

von Der Andere (Gast)


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Leonard L. schrieb:
> Woher kommen diese?

Vieleicht von deinem ungenügenden oder fehlerhaften Matlab Modell?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Ohne dein Modell zu kennen, bleibt jede Erklärung Spekulation. 
Prinzipiell benötigt man für einen Schwingvorgang immer zwei unabhängige 
Energiespeicher. Das Massenträgheitsmoment ist erst einer.

von Leonard L. (schleimhart)


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Mein Modell ist fehlerfrei, da es sich um das aus SimPowerSystems 
handelt ;)

Meine Vermutung ist es, dass die Schwingungen daher kommen, da sich 
anfangs das Magnetfeld erst aufbauen muss.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Leonard L. schrieb:
> Mein Modell ist fehlerfrei, da es sich um das aus SimPowerSystems handelt
Seltsame Kausalkette...

> gibt es beim starten Drehzahlschwingungen. Woher kommen diese?
Zeig doch mal diese Drehzahlschwingungen. Wie lange dauern die? Wie 
"stark" schwingt da was?

von Leonard L. (schleimhart)


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Ich traue den Leuten von Mathworks schon zu, ein fehlerfreies Modell der 
ASM zu erstellen ..

Anbei Die Schwingungen.

von uwe (Gast)


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Ich sehe 50Hz Sinus, woher der wohl kommt...

von Der Andere (Gast)


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uwe schrieb:
> Ich sehe 50Hz Sinus, woher der wohl kommt...

Wobei bei einer Drehstrom-ASM eher 150Hz zu erwarten wäre.

Mein Tipp: frag den tollen Hersteller des Modells.

von Der Andere (Gast)


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Nachtrag:
Aber vieleicht wird die ASM ja nur mit einer Phase und einem Kondensator 
angesteuert, der TO ist ja so gesprächig...

von Leonard L. (schleimhart)


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Nein, die Maschine ist direkt an das Dreiphasennetz gekoppelt.

von Leonard L. (schleimhart)


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Dann vielleicht eine andere Frage. Wenn im Leerlauf das Lastmoment 
aufgeschaltet wird, kommt es ebenfalls zu Schwingungen. Kann mir jemand 
erklären wie diese Schwingungen zu erklären sind?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Leonard L. schrieb:
> Kann mir jemand
> erklären wie diese Schwingungen zu erklären sind?

Mindestens 1 konjungiert komplexes Polstellenpaar in der 
Uebertragungsfunktion

Gruss
WK

von Leonard L. (schleimhart)


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Leider kann ich nicht in das Modell hineinschauen und die 
Übertragungsfunktion bestimmen. Vermutlich befindet sich im Regelkreis 
für die Drehzahl ein IT1-Glied.

Gibt es auch eine physikalische Erklärung?

: Bearbeitet durch User
von Der Andere (Gast)


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Leonard L. schrieb:
> Vermutlich befindet sich im Regelkreis für die Drehzahl

Ach, ein Regelkeis gibt es auch noch?

von Ursus P. (unwichtig)


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Leonard L. schrieb:
> Hallo,

> Wenn ich mir den Drehzahlverlauf anschaue, gibt es beim starten
> Drehzahlschwingungen. Woher kommen diese?
Bis zum Sattelpunkt Schwing das ganz stark, ist ganz normales Verhalten, 
was durch die Oberwellen hervorrgerufen wird. In Bücher sieht man immer 
idealisierte Drehmomentverläufe.


> Eine weitere Frage wäre bevor die Maschine die Nenndrehzahl erreicht,
> wird die Nenndrehzahl überschritten, erst danach schwingt sich die
> Nenndrehzahl ein. Liegt dies am Massenträgheitsmoment?
Nein, kann ich mir schlecht vorstellen, da dann wäre die Maschien im 
Generatorbetrieb. Kann sein das das MatLab einefach falsche 
Simulationsumgebung für sowas ist? Nimm für sowas lieber Ansys oder 
Maxwell


> Danke schon einmal!
Bitte

: Bearbeitet durch User
von waki (Gast)


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Leonard L. schrieb:
> Wenn im Leerlauf das Lastmoment
> aufgeschaltet wird, kommt es ebenfalls zu Schwingungen. Kann mir jemand
> erklären wie diese Schwingungen zu erklären sind?

Ich frage mich gerade, warum deine ASM mit Lastmoment schnelle läuft als 
im Leerlauf...

Wie wird das ganze geregelt? Drehzahlregelung, U/f, Vektorregelung ...
Drehzahlsensor oder Beobachter?

von Leonard L. (schleimhart)


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Frank T. schrieb:

> Bis zum Sattelpunkt Schwing das ganz stark, ist ganz normales Verhalten,
> was durch die Oberwellen hervorrgerufen wird. In Bücher sieht man immer
> idealisierte Drehmomentverläufe.

Ich kann mir das noch nicht genau vorstellen, wie sich die Oberwellen 
auswirken. Hast du dazu vielleicht einen Literaturhinweis?

von Leonard L. (schleimhart)


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waki schrieb:

> Ich frage mich gerade, warum deine ASM mit Lastmoment schnelle läuft als
> im Leerlauf...
>

Die Maschine geht in den Generatorbetrieb über.

> Wie wird das ganze geregelt? Drehzahlregelung, U/f, Vektorregelung ...
> Drehzahlsensor oder Beobachter?

Ich habe das Modell direkt an das Netz gekoppelt. In welcher Art die 
Drehzahl in dem Modell geregelt wird weiß ich leider nicht.

von Der Andere (Gast)


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Frank T. schrieb:
> Nein, kann ich mir schlecht vorstellen, da dann wäre die Maschien im
> Generatorbetrieb.

Dann les mal weiter oben, unser gesprächiger TO hat so nebenbei später 
auf einmal was von einer Regelung erwähnt.

Leonard L. schrieb:
> Vermutlich befindet sich im Regelkreis
> für die Drehzahl ein IT1-Glied.

Gaaaanz tolles Würmer aus der Nase ziehen, da kommt man sich vor wie die 
Amsel auf der Wiese nach dem Regen.

von Ursus P. (unwichtig)


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Leonard L. schrieb:
> Frank T. schrieb:
> Ich kann mir das noch nicht genau vorstellen, wie sich die Oberwellen
> auswirken. Hast du dazu vielleicht einen Literaturhinweis?

Oberfeldtheorie ist das Stichwort,

http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01573693

von Ursus P. (unwichtig)


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Der Andere schrieb:
> Dann les mal weiter oben, unser gesprächiger TO hat so nebenbei später
> auf einmal was von einer Regelung erwähnt.

Ich meinte ohne Berücksichtigung der Regelung, einfahc die Maschine ans 
Netz knallen.

von Ursus P. (unwichtig)


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http://home.teleos-web.de/vsteinkamp/antriebe/asynchronmotor/asmsprungantwort.png

Habe Drehzahlschwankungen mit Drehmomentschwankungen verwechseln, nimm 
alles zurück :-)

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