Ich baue demnächst eine Edelstahlleiter in einen Schwimmteich ein. Die originalen Leiter-Hülsen sind zum Einbetonieren und haben Anschlüsse für ein Erdungskabel. Diese Teile kann ich nicht verwenden, da die Leiter auf einer Holzterrasse festgeschraubt wird. Ein Kabel könnte ich an der Verschraubung mit anschrauben. Aber dann? Das ist irgendwo im Gelände, da müsste ich noch einen Fundamenterder in den Boden schlagen. Also, ist das sinnvoll oder nötig, so eine Leiter zu erden? ( Potenzialausgleich?) Grüße Bernd
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Hallo Bernd, ich bin mitnichten ein Experte drum entschuldige vielleicht die Einmischung! Kann es sein dass eine Erdung dann sinnvoll ist, wenn der Pool (z.B. aus Kunststoff ...) samt Wasserfüllung gegen Erdreich isoliert ist ? Du sprichst von "Schwimmteich", ist der direkt im Erdreich? Dann würde ich vermuten dass der du mit einem Fundamenterder nix mehr verbessern kannst ... Gruß Erik
Auch ein Schwimmteich hat eine Teichfolie. Ob 150 Quadratmeter Folie noch gut isolieren? Keine Ahnung. Grüße Bernd
Oh ja, verstehe! Ich kannte so was mit Lehmwanne und Dauerzulauf... (nein, leider nicht von hier :-) ) Teichfolie ... also doch Spezialisten, wie gesagt entschuldige die Laieneinmischung :-) Gruß Erik
Noch ein Laie :/ Die Leiter dürfte einer der höchsten Punkte sein, mit direkter Verbindung zum Wasser. Wenn da ein Blitz, glücklicherweise nicht meinen Schädel als Ziel hätte, wäre ich sicher froh, wenn das Ding wirklich gut geerdet wäre. Vorschriften kA :(
Teo D. schrieb: > Noch ein Laie :/ > > Die Leiter dürfte einer der höchsten Punkte sein, mit direkter > Verbindung zum Wasser. > Wenn da ein Blitz, glücklicherweise nicht meinen Schädel als Ziel hätte, > wäre ich sicher froh, wenn das Ding wirklich gut geerdet wäre. > > > Vorschriften kA :( Also ich möchte da nicht im Wasser sein, auch wenn die Leiter besonders gut als Blitzableiter ausgeführt ist. Blitzstrom gehört "ausserhalb" abgeleitet. Das Stichwort hier dürfte Potentialausgleich sein, und da gelten wohl erstmal die lokalen Vorschriften. EVU fragen oder einen Elektriker der sich mit dieser Materie auskennt und schon öfters damit konfrontiert wurde. Kurt (ob da ev. Schutzisolierung greift wäre auch noch zu prüfen)
Gibt es in dem Teich irgendwelche Lampen, Pumpen, Reinigungsmaschinen oder sonstiges Elektrozeug? Wenn ja, dann könnte etwas davon durch einen Fehler das Wasser unter Netzspannung setzen. In dem Fall hilft die Erdung der Leiter dabei daß der FI auslöst und der Gefahr ein Ende setzt. Die Leitung über die die Elektrogeräte versorgt werden sollte einen PE mitführen. Daran sollstest Du die Leiter anschließen.
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Gerd E. schrieb: > Gibt es in dem Teich irgendwelche Lampen, Pumpen, Reinigungsmaschinen > oder sonstiges Elektrozeug? Wenn ja, dann könnte etwas davon durch einen > Fehler das Wasser unter Netzspannung setzen. setzt man da nicht eher Niederspannung ein? Für Teichlampen habe ich 12V in Erinnerung.
Kurt B. schrieb: > Blitzstrom gehört "ausserhalb" abgeleitet. Ja schon... aber wer baut sich schon, einen Schwimmteich in den Keller? Wenn's dann doch mal aus heiterem Himmel in die Leiter einschlägt.... Aber wer weiß, event. hängt man da ja nur ne Opferanode dran? Als Profis würde ich eher Schwimmbecken/Teichbauer empfehlen. Die machen das täglich.
Teo D. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Blitzstrom gehört "ausserhalb" abgeleitet. > > Ja schon... aber wer baut sich schon, einen Schwimmteich in den Keller? Das ist ja auch nicht nötig. > Wenn's dann doch mal aus heiterem Himmel in die Leiter einschlägt.... Das macht es nur wenn sonst kein Blitzweg vorhanden ist. Das kann durch gezielte Massnahmen verhindert werden, es gibt da so eine Art "Blitzkugelmodell", da wird gezeigt wo ein Blitz einschlagen kann und wo nicht. > Aber wer weiß, event. hängt man da ja nur ne Opferanode dran? > > Als Profis würde ich eher Schwimmbecken/Teichbauer empfehlen. Die machen > das täglich. Ist ja eh klar. Trotzdem sollte man sich Gedanken darüber machen ob durch den ev. vorhandenen Potentialausgleich irgendwelche Ausgleichsströme fliessen, denn die fressen Erderleitungen regelrecht weg wenn diese "chemisch" reagieren können. Kurt
Kurt B. schrieb: > Das macht es nur wenn sonst kein Blitzweg vorhanden ist. > Das kann durch gezielte Massnahmen verhindert werden, es gibt da so eine > Art "Blitzkugelmodell", da wird gezeigt wo ein Blitz einschlagen kann > und wo nicht. http://www.vde.com/de/ausschuesse/blitzschutz/publ/fkr/documents/abb_mb08_blitzkugelverfahren.pdf
Mike M. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Das macht es nur wenn sonst kein Blitzweg vorhanden ist. >> Das kann durch gezielte Massnahmen verhindert werden, es gibt da so eine >> Art "Blitzkugelmodell", da wird gezeigt wo ein Blitz einschlagen kann >> und wo nicht. > > http://www.vde.com/de/ausschuesse/blitzschutz/publ/fkr/documents/abb_mb08_blitzkugelverfahren.pdf Das ist es. Ich stelle mir immer einen grossen Hupfball mit einem Radius von 15m vor den ich gedanklich übers Gelände/Ortschaft/Firma/Betrieb rolle. Wo er aneckt da kanns auch krachen. Wenn also die Leiter in so einer Schutzzone/"Schattenzone" ist dann schlägt in sie auch kein Blitz ein. Kurt
Kurt B. schrieb: > Wenn also die Leiter in so einer Schutzzone/"Schattenzone" ist dann > schlägt in sie auch kein Blitz ein. Ich würde vorsichtshalber noch'n Schild aufstellen!
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Teo D. schrieb: > Ich würde vorsichtshalber noch'n Schild aufstellen! Ich auch... :-) MfG Paul
Nochmal die Situation: Holzterrasse, 30m vom Gebäude weg, Leiter aus Edelstahl, jegliche Stromleitung 20 m weg. Ein paar Bäume (größer 15 m) drumrum. Was ist sinnvoll? Oder andersrum: Sollte die Leiter geerdet werden, oder ist es in dieser Situation egal? Die Leiter hat absoluten Wasserkontakt, ist aber durch die Befestigung auf der Holzterrasse auch gut gegen Erdpotenzial geschützt. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > Was ist sinnvoll? Du arbeitest mit so vielen Elektroinstallationsfirmen und die wiederum mit Schlitzbutz -äh Blitzschutzfirmen. Sinnvoll wäre da in meinen Augen: Einen von denen die Frage stellen. Ich würde es lassen wie es ist -> kein Erder dran MfG Paul
Paul B. schrieb: > Ich würde es lassen wie es ist -> kein Erder dran Jo, Schild reicht ;) Ne Paule hat schon recht, was fragst Du uns Spacken. Ein Anruf, kurzes nettes Gespräch und Du bist schlauer!
Paul B. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Was ist sinnvoll? > > Du arbeitest mit so vielen Elektroinstallationsfirmen und die wiederum > mit > Schlitzbutz -äh Blitzschutzfirmen. Sinnvoll wäre da in meinen Augen: > Einen von denen die Frage stellen. > > Ich würde es lassen wie es ist -> kein Erder dran > > MfG Paul Paul, ich rufe da eine oder zwei von diesen Firmen an. Was meinst du was da kommt? ( Äh??, was du wolle???) Das Leben ist kein Ponyschlecken! ( Jahrzehnte Berufserfahrung lehren mich: Alle andere sind blöd. Auf jeden Fall blöder als ich, wenn ich mich vorher mit dem Thema beschäftigt habe : ) Natürlich maße ich mir nicht an, die FE-Berechnung des Statiker zu bezweifeln. ( Aber, wenn die Achsaufhängung eines PKWs demnach 1,2 Tonnen wiegen müsste, werde ich unbequem :) Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > Jahrzehnte Berufserfahrung lehren mich: Alle andere sind blöd. > Auf jeden Fall blöder als ich, wenn ich mich vorher mit dem Thema > beschäftigt habe : ) Ha... und wozu braucht du uns dann noch! Wundert mich nich, das du nur dämliche Antworten am Tel. bekommst!
Teo D. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Jahrzehnte Berufserfahrung lehren mich: Alle andere sind blöd. >> Auf jeden Fall blöder als ich, wenn ich mich vorher mit dem Thema >> beschäftigt habe : ) > > Ha... und wozu braucht du uns dann noch! > > Wundert mich nich, das du nur dämliche Antworten am Tel. bekommst! Hallo Teo, da habe ich ein paar Smilies vergessen. Meinen Vorschlag mit dem Satire-Modus:( Grüne Schrift mit blinkenden lila Sternchen ), hat Andreas leider nicht gewollt:) Natürlich hätte ich nichts dagegen, wenn ein Teilnehmer fundiert etwas zur Erdung von Schwimmteichleitern beitragen könnte. ( Ist aber jetzt nicht die Anwendung im Tausenderbereich) Aber: Wenn nicht, dann halt nicht. Es ist den Versuch wert. Wieso sollte ich dämliche Antworten bekommen, wenn ich Firmen anrufe? Normalerweise gibt es in so exotischen Fällen keine Antwort. ("Das Problem hatten wir noch nie, sie sind der Erste der das wissen will " ) Damit kann ich leben, allerdings lässt mich so eine Antwort an der Fachkompetenz meines Gesprächspartners zweifeln. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > Hallo Teo, da habe ich ein paar Smilies vergessen. > Meinen Vorschlag mit dem Satire-Modus:( Grüne Schrift mit blinkenden > lila Sternchen ), hat Andreas leider nicht gewollt:) A so, na dann. Naja, meine Brille is heut auch nich grad rosa. Sorry Bernd F. schrieb: > "Das Problem hatten wir noch nie, sie sind der Erste der das wissen > will " So was erwarte ich mir von nem Elektrofritzen (sry), aber nich von nem Poolbauer? (kein Verkäufer!)
Teo D. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Hallo Teo, da habe ich ein paar Smilies vergessen. >> Meinen Vorschlag mit dem Satire-Modus:( Grüne Schrift mit blinkenden >> lila Sternchen ), hat Andreas leider nicht gewollt:) > > A so, na dann. Naja, meine Brille is heut auch nich grad rosa. > Sorry > > Bernd F. schrieb: >> "Das Problem hatten wir noch nie, sie sind der Erste der das wissen >> will " > > So was erwarte ich mir von nem Elektrofritzen (sry), aber nich von nem > Poolbauer? (kein Verkäufer!) Der Poolbauer hat null Ahnung von Elektrik. Der Elektriker keine Ahnung vom Schwimmteich. Und nun? Grüße Bernd
Potentialausgleich und Blitzschutz sind zwei verschiedene Dinge. Ein Potentialausgleich bzw. Erdung macht bestimmt Sinn. Blitzsxhutz ist bei einem Schwimmteiche aber Unfug, da nicht realisierbar.
Bernd F. schrieb: > Nochmal die Situation: Holzterrasse, 30m vom Gebäude weg, > Leiter aus Edelstahl, jegliche Stromleitung 20 m weg. > Ein paar Bäume (größer 15 m) drumrum. Ich bin bezüglich dieses Themas zwar auch nicht vom Fach, aber die Tatsache dass sich nebenan mehrere Bäume befinden sollte keinen Unterschied machen. Angenommen du erdest die Leiter nicht und der Grundstückseigentümer beschließt im folgenden Jahr die Bäume zu fällen: würden die Holzarbeiter datan denken jetzt die Leiter zu erden?
Ach ja, natürlich durchfragen wenn doch nur ein "Äää..." kommt:) OK, dann sind's halt 2-3 Tel. :/ PS: Für die I-Net Generation ;P Ja so hat man das damals gemacht und es hat prima funktioniert. Ging auch viel schneller, bei solch kniffligen Fragen. Zu 99% waren das echt nette Gespräche. Anpöbeln o. beleidigen gab's schon mal gleich garnich! Wenn es wirklich mal 3Telefonate brauchte, hatte ich nicht selten einen echt netten Prof. am Apparat (so nannte man die Dinger damals).
Ich kann dir nicht sagen, ob man dieser Zusammenfassung trauen kann. Immerhin ist auch die relevante VDE erwähnt: http://www.poolpowershop-forum.de/p/14826-potentialausgleich.html
Teo D. schrieb: > Ach ja, natürlich durchfragen wenn doch nur ein "Äää..." kommt:) > OK, dann sind's halt 2-3 Tel. :/ > > > PS: > Für die I-Net Generation ;P > Ja so hat man das damals gemacht und es hat prima funktioniert. Ging > auch viel schneller, bei solch kniffligen Fragen. Zu 99% waren das > echt nette Gespräche. Anpöbeln o. beleidigen gab's schon mal gleich > garnich! > > Wenn es wirklich mal 3Telefonate brauchte, hatte ich nicht selten einen > echt netten Prof. am Apparat (so nannte man die Dinger damals). Genau so. Ich bin da schon solange raus, gib mir mal eine Nummer ( p. Mail ). Diese Gespräche mit kompetenten Leuten ( Prof- Uni ), waren immer sehr nett und hilfreich. Ich habe vor 30 Jahren mal eine blöde Frage gehabt, der Prof. hat da gleich ein Forschungsprogramm draus gemacht. Fand ich klasse! Viele Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > > Ich habe vor 30 Jahren mal eine blöde Frage gehabt, der Prof. hat > da gleich ein Forschungsprogramm draus gemacht. > > Fand ich klasse! > Wirds aber heutzutage wohl nicht mehr geben. Bei einem Blitzschlag in der Nähe, Nähe kann auch wenige hundert Meter sein, entsteht ein Stromfluss um die Einschlagstelle. (Spannungstrichter) Dabei entsteht eine Differenzspannung pro Abstandseinheit. Überbrückt man diese z.B. wegen dem Anlangen eines Leiters dann bekommt man eine gewischt. Das kann sehr unangenehm sein und durchaus den Exitus bedeuten. Darum ist es sinnvoll alle Leiter zusammenzufassen damit sie, und deren nähere Umgebung, keine Spannungsdifferenz untereinander haben können. Das fällt unter den Begriff: Potentialausgleich. Wo keine Spannungsdifferenz ist fliesst auch kein Strom (durch den Körper). Kurt
Es gibt immer Poblemchen, die auf den zweiten Blick nicht so einfach sind. Aktuell sind es Unterputzkästen mit Glastür und Feuerlöscher im Hotelflur. Ich bin der Meinung, der Feuerlöscher steht da einfach drin. Architekt: Wandhalterung im Kasten, sonst spielt da ein 6-jähriger rum, dem fällt der Löscher auf den Fuß, Schadensersatz droht. Meine Meinung ist: Wenn es brennt, Glastür auf, Löscher rausziehen. Wer rechnet in dem kleinen Wandkasten mit einer Halterung? Schwierige Gratwanderung. Grüße Bernd
Kurt B. schrieb: > Bernd F. schrieb: > >> >> Ich habe vor 30 Jahren mal eine blöde Frage gehabt, der Prof. hat >> da gleich ein Forschungsprogramm draus gemacht. >> >> Fand ich klasse! >> > > Wirds aber heutzutage wohl nicht mehr geben. > Kurt Das hängt wohl von der Frage ab. Damals ging es um ein elektro- chemisches Korrosionsproblem, das hat wohl super ins Programm gepasst. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > Wenn es brennt, Glastür auf, Löscher rausziehen. > Wer rechnet in dem kleinen Wandkasten mit einer Halterung? Wobei die Wandhalterung so gebaut ist, daß man da nicht erst mit nem 12er und nem 14er Schlüssel den Feuerlöscher abschrauben muß. Da reicht kurzes Anlupfen. Recht hat er, ausnahmsweise. Magnus M. schrieb: > Angenommen du erdest die Leiter nicht und der Grundstückseigentümer > beschließt im folgenden Jahr die Bäume zu fällen: würden die > Holzarbeiter datan denken jetzt die Leiter zu erden? Das kannst Du auch erweitern: Wenn E-Installation am Pool (und da reicht schon die Filterpumpe), muß die Leiter gegen Spannungsverschleppung geerdet sein. Ist jetzt keine E-Installation und Du erdest nicht, wer denkt in 2 Jahren dran die Leiter zu erden, wenn ein Filter drangebaut wird.
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