Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Wie wickel ich einen Transoformator selber?!


von Trafo (Gast)


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Hallo,
ich möchte einen Transformator selber bauen und finde andauernd nur das 
Verhältnis U1/U2=N1/N2=I2/I1 ... WIe berücksichtige ich hierbei meine 
benötigete Ausgangsleistung und due Wicklungen ?! Ich muss ja eine 
gewisse INduktivität haben damit die Übertragung bei der bestimmten 
Frequenz funktioniert. Hat jemand hierfür irgendwelche Kochrezepte oder 
Erklärungen zur vorgehensweisen ?!?!

: Verschoben durch User
von 123 (Gast)


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Versuchs mal mit Dimensionierung. Dann sollten alle weiteren Parameter 
wie Kupfer querschnitt, Kern Größe, ... Auftauchen

von Sascha W. (sascha-w)


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Hallo,

Da gibts für jeden Kerntyp und Größe entsprechende Konstanten die dir 
die Windungen pro Volt angeben. Aus dem benötigten Strom werden die 
Drahtquerschitte berechnet, aus der Gesamtleistung ein entsprechender 
Kern und dann kann man noch schauen ob die Wicklungen da auch drauf 
passen.

mal schnell nach einem Onlinerechner gesucht ... z.B. 
http://www.electronicdeveloper.de/InduktivitaetNetztransformator.aspx

Sascha

von Klaus R. (klara)


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Trafo schrieb:
> Ich muss ja eine
> gewisse INduktivität haben damit die Übertragung bei der bestimmten
> Frequenz funktioniert. Hat jemand hierfür irgendwelche Kochrezepte oder
> Erklärungen zur vorgehensweisen ?!?!

Bestimmte Frequenz? Also kein gewöhnlicher Netztrafo? Dann schau mal 
hier:
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html
mfg klaus

von Christian L. (cyan)


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Wenn es nicht um Schaltnetzteile geht - da ist Klaus Link schon einer 
der besten - sondern um normale Netztransformatoren könnte der Link hier 
für dich interessant sein:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator

von Roger (Gast)


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Einen "Transoformator"  hab ich auch noch nicht gewickelt :-)

von H-G S. (haenschen)


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Das ist sehr schwierig und benötigt Kalkulationen und bestimmtes 
Material wie zB. die Lagentrennfolie/-Papier etc.

Auch müssen die Wicklungen sauber nebeneinanderliegen usw. das machen 
die mit Vorrichtungen zum Wickeln.

von PSblnkd (Gast)


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Wenn es nicht um Netztrafos geht - warum eigentlich immer noch selbst 
wickeln? Da gibt es doch den "Spulenbaukasten" für Planar-Ferritkerne:
http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf

Grüsse aus Berlin

PSblnkd

von Pandur S. (jetztnicht)


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Einen kleinen Ferrittrafo mit ein paar duzend Windungen kann man gut 
selbst wickeln. Ich musste mal von 12V auf 300V transformieren, 10mA 
oder so am Ausgang. Wie man das macht...
1) die Primaerwicklung muss soviel Induktivitaet haben, dass der Kern 
nie in die Saettigung kommt. Also. Eine kleine Wicklung drauf, zB 
2Wind/Volt. Dann mit einem Seriewiderstand und einem Generator 
nachmessen bei welchem Strom, nach welcher Zeit der Strom scharf 
zunimmt. Dort ist die Saettigung. Von diesem Punkt bleibt man vielleicht 
Faktor 2-3 weg.
2)Aus der Zeit, der benoetigten Leistung und der Induktivitaet kann man 
die Primaerwicklung dann rechnen. Dir Sekundaerwicklung ergibt sich aus 
der Transformation plus einem Verlustfaktor der von der 
Streuinduktivitaet kommt, vielleicht 10-30%. Bei kleinen Transformatoren 
die obere Zahl. Aber das kann man ja nachmessen.
Die Isolation hab ich mit Bueroklebeband gemacht. Fuer einen Prototypen, 
und mit kaptonfolie fuer die endgueltigen.

Ja, etwas Zeit muss man geben.

: Bearbeitet durch User
von Trafo (Gast)


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Recht herzlichenDank  schon einmal für die ganze Anregung.

ich habe mir jetzt mal einen beliebigen Ferrit zur Signalübertragung 
rausgesucht.
http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/74270103.pdf

Unter der Berücksichtung von
N1 = U1 / (AFe B ω)

mit U1 = 30V, B = 1T, f=400kHz

bekomme ich ein Windungsverältnis von0,11. Das kann doch nicht richtig 
sein . Wo liegt denn der Fehler ?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Trafo schrieb:
> ich habe mir jetzt mal einen beliebigen Ferrit zur Signalübertragung
> rausgesucht.
Schön. Aber mal einen Schritt zurück:
da waren in DEINEM Thread schon einige Fragen aufgekommen.
Könntest du die einfach beantworten vor du neue Fragen stellst?
WAS willst du denn jetzt überhaupt machen?

> ich habe mir jetzt mal einen beliebigen Ferrit zur Signalübertragung
> rausgesucht.
Hast du eine beliebige Aufgabe, oder wie?

> Wo liegt denn der Fehler ?
In diesem Satz ist es das Leerzeichen zwischen "Fehler" und dem 
Fragezeichen...
Warum sollte jemand auf deine Fragen eingehen, wenn du nicht auf 
andere Fragen eingehst?

: Bearbeitet durch Moderator
von keinleerer (Gast)


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Ich finde als Frage nur:

Klaus R. schrieb:
> Bestimmte Frequenz? Also kein gewöhnlicher Netztrafo?

Und diese sind ja nun beantwortet.

Aber

Trafo schrieb:
> beliebigen Ferrit zur Signalübertragung rausgesucht.
> Unter der Berücksichtung von
> N1 = U1 / (AFe B ω)
> mit U1 = 30V, B = 1T, f=400kHz
> bekomme ich ein Windungsverältnis von0,11

und die für Anfänger unglücklich hoch gewählte Frequenz lässt vermuten 
daß das hier wieder ein reines Theorieding, Hausaufgabenhilfe ist... Wer 
hat dazu Lust?

von Dieter W. (dds5)


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keinleerer zitierte Trafo im Beitrag #4629447:
>> mit U1 = 30V, B = 1T, f=400kHz

Bei 1T wird sich jedes Ferrit mit massiver Sättigung bedanken.

von Trafo (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> Bestimmte Frequenz? Also kein gewöhnlicher Netztrafo? Dann schau mal
> hier:

Also meine Signalfrequenz ist 300kHz und ich möchte einen 1:2 
Transformator bauen.

U1 = 20 V , U2 = 10V -> S1=S2=2VA

Dieter W. schrieb:
> keinleerer zitierte Trafo im Beitrag #4629447:
>>> mit U1 = 30V, B = 1T, f=400kHz
>
> Bei 1T wird sich jedes Ferrit mit massiver Sättigung bedanken.

Ich habe mich jetzt an verschiedene Beispeilrechnungen gehalten. Da 
wurde jeweils 1T oder 1,2T als Richtwert genommen.

von Der Andere (Gast)


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Trafo schrieb:
> f=400kHz

Trafo schrieb:
> Also meine Signalfrequenz ist 300kHz

Macht schon einen ordentlichen Unterschied für die max. Flussdichte.

von Klaus R. (klara)


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Trafo schrieb:
> Ich habe mich jetzt an verschiedene Beispeilrechnungen gehalten. Da
> wurde jeweils 1T oder 1,2T als Richtwert genommen.

Aber doch nicht bei Ferriten.

Schau mal beim Ringkernrechner nach.
http://www.df7sx.de/?page_id=212

Würth ist ja auch eine namhafte Firma. Die müssten etwas ähnliches 
bieten.
mfg klaus

von Klaus R. (klara)


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PSblnkd schrieb:
> Wenn es nicht um Netztrafos geht - warum eigentlich immer noch
> selbst
> wickeln? Da gibt es doch den "Spulenbaukasten" für Planar-Ferritkerne:
> http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf

Nach Planarspulen hatte ich schon lange gesucht. Wer bietet die an?
mfg klaus

von Tek (Gast)


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H-G S. schrieb:
> Das ist sehr schwierig und benötigt Kalkulationen und bestimmtes
> Material wie zB. die Lagentrennfolie/-Papier etc.
>
> Auch müssen die Wicklungen sauber nebeneinanderliegen usw. das machen
> die mit Vorrichtungen zum Wickeln.

Naja, das ganze ist keine Raketenwissenschaft. Quellen zur Berechnung 
wurden ja schon genannt. Soo viel kann man beim Wicklen nicht Falsch 
machen. Hier z.B. gibts Bleche und Spulenkörper:
http://www.sauter-shop.de/trafo-bausaetze/index.html

Früher™ haben wir in der Ausbildung noch selber ein Labornetzteil 
gebaut, komplett vom Dimensionieren und Wickeln des Trafos bis zum 
Entwurf der Elektronik mit Strombegrenzung... aber heute reicht es ja 
wenn man dazu ne schön bunte Powerpoint Präsentation erstellt und das 
ganz noch gut Verkauft.

von PSblnkd (Gast)


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Klaus R. schrieb:
> PSblnkd schrieb:
>> Wenn es nicht um Netztrafos geht - warum eigentlich immer noch
>> selbst
>> wickeln? Da gibt es doch den "Spulenbaukasten" für Planar-Ferritkerne:
>> http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf
>
> Nach Planarspulen hatte ich schon lange gesucht. Wer bietet die an?
> mfg klaus

@Klaus Ra.
... einfach mal 'ne eMail an mich schicken -> Adresse im Impressum 
meiner HP.

Grüsse aus Berlin

PSblnkd

von Mirco K. (superfreak)


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PSblnkd schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> PSblnkd schrieb:
>>> Wenn es nicht um Netztrafos geht - warum eigentlich immer noch
>>> selbst
>>> wickeln? Da gibt es doch den "Spulenbaukasten" für Planar-Ferritkerne:
>>> http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf
>>
>> Nach Planarspulen hatte ich schon lange gesucht. Wer bietet die an?
>> mfg klaus
>
> @Klaus Ra.
> ... einfach mal 'ne eMail an mich schicken -> Adresse im Impressum
> meiner HP.
>
> Grüsse aus Berlin
>
> PSblnkd


 Hallo ich hätte an den Dingern auch Interesse. Mail ist raus...

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