Hallo Leute, Ich suche ein Material für Akkupacks, das elektrisch nicht leitet, aber gut Temperatur abführen kann. Es soll ein Flüssigkeit gefüllter Kreislauf zur Kühlung eines 400Vdc Batterie Packs entwickelt werden. Die Flüssigkeit wird, wenn es kalt ist gewärmt um die ideale Zelltempertur zum Laden zur Verfügung zu stellen. Auch soll entstehende Wärme der Zellen abgeführt werden. Hierzu stehen Radiatoren zur Verfügung. Aber welches Material für die direkte Kontaktierung an den Zellen ist hierzu geeignet ohne das die Gefahr besteht, das das Kühlsystem durch ein Unglück unter Spannung steht?
Frag mal bei Tesla nach. Die haben genau das gemacht.
Sunny Boy schrieb: > Es soll ein Flüssigkeit gefüllter > Kreislauf zur Kühlung eines 400Vdc Batterie Packs entwickelt werden. Seit vorigen Jahrhunderten: Transformatorenöl. Georg
Nach langem Vergleichen von verschiedenen Flüssigkeiten bin ich damals auf Silikonöl gekommen, das ich einsetzten wollte. Zitat von Wikipedia, https://de.wikipedia.org/wiki/Silikon%C3%B6le vom 30.06.2016: "Silikonöle sind klare, farblose, ungiftige, neutrale, geruchslose, chemisch inerte, in einem weiten Spektrum temperaturstabile, hydrophobe Flüssigkeiten" Das ist aber auch relativ teuer. Es gibt auch Alternative, welche zumindest für mich meistens ein Kompromiss waren. Stichworte für Alternativen: Mineralöl synthetisches öl Paraffinöl perfluoriertes Öl destilliertes Wasser Alkohol (Ethylenglykol)
Destilliertes Wasser geht eine Zeitlang. Aber minimalste Einträge von Metall ( Verschraubungen, Pumpe, Temperaturfühlern und Kühler) sind da sehr bedenklich. Die Wärmeleitfähig ist schon besser als Öl. Grüße Bernd
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Keramik https://www.ceramtec.de/werkstoffe/aluminiumnitrid/ https://www.ceramtec.de/werkstoffe/siliziumkarbid/ http://www.elektronikpraxis.vogel.de/leistungselektronik/articles/281669/ http://www.keramverband.de/brevier_dt/5/4/5_4.htm
Trafoöl ist dehydriertes Dieselöl, das kann man für viele Kühl+Isolier-Aufgaben nehmen. Das hat eine Durchschlagfestigkeit von über 70kV/cm und leitet Wärme super. Ich weiß nur nicht ob das hier insgesamt so sinnig ist, gibt es da Untersuchungen zu wie das chemische Zeug in verschiedenen Akkus auf Öle reagiert?
Hallo, Finger nimmt da gewöhnliches Pflanzenöl: http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/roentgen/roentgen.htm Gruss Chregu
Wie lange das wohl hält? Pflanzenöl wird irgendwann ranzig, verändert also permanent seine Eigenschaften. Finger ist krank, im lustigen Sinne gemeint, aber noch lange kein Maßstab.
Diamant wäre was gutes, aber bis jetzt hab ich nur Saphir genommen, funktioniert aber erst gut bei tieferen Temperaturen ;)
mec schrieb: > Diamant wäre was gutes, aber bis jetzt hab ich nur Saphir > genommen, > funktioniert aber erst gut bei tieferen Temperaturen ;) Als Flüssigkeit. Ja klar... ;-)
Chris F. schrieb: [Trafoöl] > Ich weiß nur nicht ob das hier insgesamt so sinnig ist, gibt es da > Untersuchungen zu wie das chemische Zeug in verschiedenen Akkus auf Öle > reagiert? Da die Aufgabenstellung nicht unbedingt nach Hobbybasteln klingt, sollte sich das durch eine Anfrage beim Zellenhersteller klären lassen. Soooo teuer ist Silikonöl auch wieder nicht: wenn es bei Amazon einen Liter für 20 EUR gibt, sollte man das in etwas größerer Menge problemlos für die Hälfte bekommen. Und Silikonöl ist, wenn ich mich recht erinnere, ziemlich inert und ungiftig. Diesel dagegen ist giftig. Max
Versuche es einmal mit SiliconKeramik. Die ist hochflexibel und extrem Wärmeleitfähig.
Sunny Boy schrieb: > Aber welches Material für die direkte Kontaktierung an den Zellen ist > hierzu geeignet Verstehe ich das richtig, dass die Flüssigkeit die Zellen direkt umströmen soll?
Sunny Boy schrieb: > Ich suche ein Material, das elektrisch nicht leitet, > aber gut Temperatur abführen kann. Gut geeignet ist da z.B. Diamant. Ein passender mit 1.100 Karat wird z.Z. gerade angeboten.
Hallo, nur aus neugier, handelt es sich bei diesem Speziellen Akku-Pack um einen für die Formula Student? Diese begrenzen sich auch auf 400V. Und manche Teams nutzen schon genau solche Techniken um ihre Akkus zu erwärmen und zu kühlen. Grüße.
Mittlerweile gibt es auch pflanzliches Trafoöl. Das Verflüssigen von Diamanten ist eher mühsam.
"Finger" ist der Typ der in ein Abflussrohr mit Kerzenwachs und 1/4W Widerständen einen Mittelspannungsmesswandler gebaut hat? Der weiß aber was er tut.
Hallo A. R. A. R. schrieb: > Das ist aber auch relativ teuer. > Es gibt auch Alternative, welche zumindest für mich meistens ein > Kompromiss waren. > > > Stichworte für Alternativen: > > Mineralöl > synthetisches öl > Paraffinöl > perfluoriertes Öl > destilliertes Wasser > Alkohol (Ethylenglykol) Ich habe irgendwann mal über Isolieröle eine Zusammenstellung gemacht: Beitrag "Re: Betreiben von PCB's im Ölbad" und weiter unten im Thread: Beitrag "Re: Betreiben von PCB's im Ölbad" Vieleicht hilft das auch noch. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd F. schrieb: > Die Wärmeleitfähig ist schon besser als Öl. Bei einem Kreislauf braucht man keine Wärmeleitfähigkeit. Turbolenz sorgt automatisch für die Verteilung der Wärme im Medium und ist viel effektiver als Leitfähigkeit.
Wolfgang schrieb: > Bei einem Kreislauf braucht man keine Wärmeleitfähigkeit. Herr wirf Hirn! Wie soll ein Material OHNE Wärmeleitfähigkeit die Wärme aufnehmen?
Beno schrieb: > Herr wirf Hirn! > Wie soll ein Material OHNE Wärmeleitfähigkeit die Wärme aufnehmen? Bei deinem Wissen solltest du den Ball etwas flacher halten. Nimm zum Beispiel Glas. Das ist ein sehr schlechter Wärmeleiter, aber ein recht wirkungsvoller Wärmespeicher.
@Beno (Gast) >Herr wirf Hirn! >Wie soll ein Material OHNE Wärmeleitfähigkeit die Wärme aufnehmen? Material ohne Wärmeleitfähigkeit gibt es auch nicht. Aber bei Flüssigkeiten kommt es wohl eher auf die Wärmekapazität an, um möglichst viel ab/zuführen zu können. Da ist Wasser eigentlich schon das beste, wenn die sonstigen Eigenschaften eher egal sind.
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Wolfgang schrieb: > Beno schrieb: >> Herr wirf Hirn! >> Wie soll ein Material OHNE Wärmeleitfähigkeit die Wärme aufnehmen? > > Bei deinem Wissen solltest du den Ball etwas flacher halten. > > Nimm zum Beispiel Glas. Das ist ein sehr schlechter Wärmeleiter, aber > ein recht wirkungsvoller Wärmespeicher. Und Glas führt dann durch "Turbolenz" die Wärme ab, weil es so gut zirkuliert? ;-) Zur Erinnerung: Hier geht es um das Abführen von Wärme!
Beno schrieb: > Und Glas führt dann durch "Turbolenz" die Wärme ab, weil es so gut > zirkuliert? ;-) > Zur Erinnerung: Hier geht es um das Abführen von Wärme! Schlauberger. Guck dir an, wie die Wärme aus dem Erdinnern abgeführt wird. Ob Glas, Magma oder Gestein ist kein so großer Unterschied. Ein Vulkanausbruch führt die Wärme ausgesprochen effektiv an die Erdoberfläche (oder höher). Die Zirkulation reicht sogar zum Aufbau eines Magnetfeldes. Wenns um effektive Wärmeübertragung bei stabiler Temperatur geht, bietet sich auch ein Phasenübergang an (-> Heatpipe)
da du nichts zu Preis oder Umweltverträglichkeit geschrieben hast: Es gibt perfluorierte Kohlenwasserstoffe von 3M für genau diesen Zweck. Super Zeug! Google mal nach "Fluorinert". Rechne mit ca. 500€ pro Liter. Ist es deutlich billiger, its's gebraucht oder gefälscht... Das Zeug ist extrem dünnflüssig die Dichtungen müssen also richtig ausgeführt werden. Wenn was ausläuft ist es durch den hohen Dampfdruck aber schnell "weg"...
Sunny Boy schrieb: > Ich suche ein Material für Akkupacks, das elektrisch nicht leitet, aber > gut Temperatur abführen kann. Es soll ein Flüssigkeit gefüllter > Kreislauf zur Kühlung eines 400Vdc Batterie Packs entwickelt werden. Wird wohl nur Ölkühlung bleiben... Und die 400 Volt DC Packs sollen darin liegen und umspült werden?
Ich weis jetzt nicht wie das in den Akkupacks gelöst ist, aber die ganzen Hybriden von Mercedes haben einen extra Kühlkreislauf der, so wie es aussieht mit herkömmlicher Kühlflüssigkeit gefüllt ist. Man erkennt das praktischer Weise am zweiten Ausgleichsbehälter im Motorraum(ich sehe viele mit offener Motorhaube). Armin
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