Guten morgen, mein Geschirrspüler hat wegen eines defekten Ventils ein Triac und den Transistor zur Ansteuerung auf der Platine gesprengt. Das Problem ist, das die Maschine rund 12 Jahre alt ist und die Steuerung zwar noch zu kaufen ist, aber sauteuer. Nun habe ich auf der Platine die 2 geplatzten Teile gefunden. Ein Transistor mit der Aufschrift: p32 und dann "hochkant" dahinter die Zahl 24. Laut dem SMD Catalog ( https://www.sos.sk/pdf/SMD_Catalog.pdf ) handelt es sich entweder um einen Transistor mit 4,7 k / 10 k Widerstand integriert vom Typ: PDTC143XT oder dem "normalen" Transistor 2N5400 jeweils im SOT23 Gehäuse. Leider finde ich in der Liste und im Netz keine Angaben darüber, wie man die 24 hochkant hinter dem p32 interpretiert. Helft mir da mal bitte. Der TRIAC ist ein Z3M und in der zweiten Zeile Y214. Da soll der Z103M aber als Nachfolge, bzw. Ersatztyp funktionieren. Kann mir da mal Jemand einen Hinweis zu geben ? Wo kann man solche Teile kaufen, bzw. hat jemand den Transistor oder einen Vergleichstyp, den er mir verkaufen kann, weil ich z.B. von dem PDTC... auch bei HBE Shop eine Mindeststückzahl von 3000 abnehmen müsste. Danke für eure Hilfe / Angebote. Gruß Michael
Michael K. schrieb: > Leider finde ich in der Liste und im Netz keine Angaben darüber, wie man > die 24 hochkant hinter dem p32 interpretiert. Das ist die Chargennummer. Und es wird der von dir erwähnte Digitaltransistor sein. > Der TRIAC ist ein Z3M Z0103MN > und in der zweiten Zeile Y214. Und wieder Chargennummer.
Danke, der Digitaltransistor ist dann der PDTC...? Das macht die Beschaffung dann ja richtig interessant. Der Triac iat auch nicht gerade an jeder Ecke erhältlich. Ich suche dann mal nach Bezugsquellen. Wenn jemand von euch also solche Bauteile oder Vergleichstypen hat, dann bitte melden. Danke an hinz schon einmal. Gruß Michael
Danke hinz, da gibt es tatsächlich so Exoten in Stückzahlen, die man sich leisten und verbrauchen kann. Ich hoffe nur, dass der Microcontroller auf der Steuerung nix abbekommen hat. So wie ich die Sache verfolgen konnte, ist nicht besonders für galvanische Trennung auf der Platine gesorgt.
Michael K. schrieb: > Laut dem SMD Catalog ( https://www.sos.sk/pdf/SMD_Catalog.pdf ) handelt > es sich entweder um einen Transistor mit 4,7 k / 10 k Widerstand > integriert vom Typ: PDTC143XT oder dem "normalen" Transistor 2N5400 > jeweils im SOT23 Gehäuse. PDTC143XU kann ich Dir ein paar abgeben, die Rolle ist noch halbvoll. Der hat SOT323 statt SOT23. D.h. die Hinterbeine sind etwas dichter zusammen, man kriegt ihn aber ganz gut auf die Pads. (--> pn) > Leider finde ich in der Liste und im Netz keine Angaben darüber, wie man > die 24 hochkant hinter dem p32 interpretiert. Das ist die Losnummer, d.h. das Herstelldatum. Nur die Zahl ist Hongkong, mit kleinem "t" wäre es Malaysia. > Der TRIAC ist ein Z3M und in der zweiten Zeile Y214. > Da soll der Z103M aber als Nachfolge, bzw. Ersatztyp funktionieren. Guck Dir den Widerstand nach dem Digitaltransistor an und überleg was für ein Gatestrom fliesst. Dann nimmst Du einen beliebigen 600V/10A - Typen und fummelst den da rein.
soul e. schrieb: > Guck Dir den Widerstand nach dem Digitaltransistor an und überleg was > für ein Gatestrom fliesst. Dann nimmst Du einen beliebigen 600V/10A - > Typen und fummelst den da rein. Naja, ganz ohne Grund wird der 3mA Triac nicht verbaut worden sein.
Danke soul eye, ich komme auf Dich zurück sobald ich die Stelle hinter dem Optokoppler gefunden habe, die mir die 5V auf 1,9 V runterzieht. Irgendwo ist noch ein Bauteil ausser dem Transistor und dem Triac angeschlagen. Oder ein weiteres Ventil in der Maschine macht bald schlapp
Hallo, bei einem Alter von 12 Jahren würde ich über einen neuen Spüler mit Zeolith-Trocknung nachdenken ... Gruß Anja
Es hat lange gedauert ... ... aber nun spült meine Spülmaschine wieder. Das Ventil habe ich für rund 30 Euro inkl. Versand bei BSH bezogen und bei TME habe ich dann auch den 78M05 und den ULN2003 bekommen. Die beiden mochten die 230V, die kurzfristig wohl beim Platzen von Triac und Transistor anlagen nicht so. Auf jeden Fall kann ich jedem nur empfehlen, bevor man ein Gerät in die Tonne tritt hier im Forum gründlich zu suchen und dann auf die Hinweise von erfahrenen Benutzern zu vertrauen. Gruß Michael
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Hallo zusammen, nach langem Suchen und diversen Besuchen und Anrufen bei einigen Elektronik Läden, wurde ich auf diesen Beitrag aufmerksam. Mein Geschirrspüler von Siemens hat auch den Geist aufgegeben. Auf der Platine habe ich gesehen, dass 2 Bauteile defekt sind. Ein Thyristor und das andere Bauteil kann ich nicht zuordnen. Wo ich den Thyristor herbekomme habe ich schon herausgefunden. Bei dem anderen Bauteil leider noch nicht. Könnt ihr oder vielleicht sogar der Autor Michael mir Tipps geben oder Infos? Wäre sehr dankbar über Hilfe. Mit freundlichen Grüßen RisingSun2014
Die Ansteuerschaltung ist hier für alle 5 Triacs (Z0103) identisch, so das du von den anderen Transistoren auf den zerplatzten schliessen kannst. Es ist also der o.a. Digitaltransistor PDTC143XU. Wie o.a. erwähnt, solltest du auch noch mal schauen, ob das Teil, welches den Transistor ansteuert, auch gelitten hat (ULN2003?) und auch der 78M05 Spannungsregler.
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Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich muss gestehen, dass ich grade nicht verstehe, was mit deiner Antwort gemeint ist. Kannst es nochmal etwas einfacher ausdrücken? Ich habe leider keinen Schaltplan für die Platine. Ich stelle mal ein Bild ein mit den Typen-Daten der Maschine. Mit freundlichen Grüßen RisingSun2014
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Habe nochmal nachgeschaut. Für mich sieht es nicht so aus, als hätte der ULN oder der Spannungsregler was abbekommen. Hier nochmal aktuelle Bilder der Platine.
Arne S. schrieb: > Ich muss gestehen, dass ich grade nicht verstehe, was mit deiner Antwort > gemeint ist. Du hast doch nach den Teilen gefragt. Und ich habe geantwortet, das der Triac (kein Thyristor) mit der Aufschrift Z3M der Z0103M ist und Arne S. schrieb: > und das andere Bauteil kann ich nicht zuordnen. der zerplatzte Transistor ist der schon im alten Thread erwähnte PDTC143 (Aufschrift p32). Wie hinz schon an Neujahr schrieb, kann man die Teile bei http://www.tme.eu beziehen
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Oh okay. Vielen Dank. Ich werde die Teile mal bestellen und dann berichten.
Matthias S. schrieb: > Wie hinz schon an Neujahr schrieb Quak, es war natürlich die Jahresmitte (1.7.2016)
Arne S. schrieb: > Für mich sieht es nicht so aus, als hätte der ULN oder der > Spannungsregler was abbekommen. Das war auch bei Michael nicht offensichtlich.
Interessante Platine, da wüsste ich gerne die Geschichte hinter der Entwicklung. Die drucken leitfähigen Lack um eine Kupferlage einzusparen, aber löten trotzdem Taster ein statt die auch zu drucken. Und jedes Signal hat einen Testpunkt, selbst wenn die Leiterbahn nur zwei Widerstände nebeneinander verbindet. Dabei testet und repariert die niemand mehr. Sehr seltsame Entscheidung das alles..
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Bla schrieb: > Interessante Platine, da wüsste ich gerne die Geschichte hinter der > Entwicklung. Muss man nicht verstehen, genausowenig wie ins Nichts führende Leiterbahnen ... Arne S. schrieb: > Geschirrspüler von Siemens
Also, mein Geschirrspüler hat nach dem Tausch von Thyristor / Triac und Transistor nicht sofort funktioniert. Beim Einschalten flackerte das LED Display und die LED über den Button flimmerten. Ich habe dann den LM7805 neu gemacht --> Kein Erfolg. Den ULN neu gemacht --> kein Erfolg, die LED und das Display bleiben nun dunkel, die 5V sind aber stabil. Ich denke, der Microcontroller kurz Netzspannung beim Platzen des Thyristor (der wegen einer klemmenden U.mwälzpumpe geplatzt ist) bekommen und den Hut genommen.
Wenn du jener Michael bist, weshalb dann das: Beitrag "Re: Umschlüsselung und Bezugsquelle für SMD Bauteile (TRIAC und Transistor)" ?
Weil dieser Zustand schon ein oder zwei Tage angehalten hat .... Dann wieder Rauch und Geruch und das Reparaturspiel von vorn ... Also ... Juhu sie spült wieder .... Morgens dumpfer Geruch und Küche dunkel ... Gehe zurück über Los, ziehe keine 4000 Mark ein ...
Du bist also nur ein Troll, und nicht jener Michael.
Guck dir mal das Umfeld von TNY254 an. Das ist das "Schaltnetzteil", aber Achtung, keine galvanische Trennung!!! Der wird wohl die 5V liefern. Eventuell ist auch der Optokoppler in dessen Regelzweig tot. Wie sieht es mit Elkos aus? Diese Netzteil IC's geben auch gerne den Geist auf, wenn deren Elkos taub werden und den Deckel anheben.
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Also soweit ich das erkennen kann, sehen die anderen Bauteile okay aus. Ich kann aber nicht beurteilen ob die Bauteile auch einen Defekt bekommen ohne es diesen anzusehen. Habe mal ein Bild von der anderen Seite der Platine angehangen.
Na es sind ja bloß 2 Elkos, die kann man schonmal auf Verdacht tauschen. Bist du sicher, das der kleinere, rechts hinten, ok ist? Ist die Sollbrauchstelle wirklich bogenförmig, oder ist der Deckel leicht hoch gekommen? Ohne die Platine selber in der Hand zu haben, ist das schwierig zu beurteilen ;-)
Arne S. schrieb: > Ich kann aber nicht beurteilen ob die Bauteile auch einen Defekt > bekommen ohne es diesen anzusehen. Wenn du die beiden defekten Bauteile entfernst und dann die Platine provisorisch in der Maschine startest, solltest du beobachten können, ob die Bedienung und die Anzeigen korrekt funktionieren oder eben eine Fehlermeldung ausgeben. Das wäre ein Zeichen für zumindest funktionierenden Controller und Versorgung. Dann lohnt sich auch eine Beschaffung der Bauteile, die jetzt defekt sind. Wenn nichts passiert, alles dunkel bleibt und auf keinerlei Tasten usw. reagiert, ist da noch was anderes im Argen.
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Die Bogenform irritiert mich jetzt wo du es sagst auch etwas. Werd die beiden wie vorgeschlagen mal auf Verdacht tauschen. Als die Maschine anfing Ärger zu machen war es wie folgt: Sie hörte irgendwo im Programm auf und pumpte nicht mehr ab. Zeigte im Display nur 2 Striche. Keinen Fehlercode. Hatte sie dann ein paar Tage ruhen gelassen. Dann nochmal wieder getestet. Da passierte rein garnix mehr. Display war und blieb aus. Triac und Digitaltransistor habe ich bestellt. Wenn die da sind wird das ne spannende Sache. Bin mir nicht sicher ob mein Lötkolben so fein arbeiten kann :-/
Anja schrieb: > bei einem Alter von 12 Jahren würde ich über einen > neuen Spüler mit Zeolith-Trocknung nachdenken ... Eine 600 EUR Spülmaschine bei der der Zeolith-Block alle 3 Jahre kaputt ist und für 600 EUR repariert werden muss ? Man muss wahnsinnig sein. Endlich hat die niedrige Haltbarkeit und unwirtschaftliche Reparatur von Handys und Smartphones auch bei Haushaltsgeräten Einzug gehalten, meint der Hersteller. http://www.energiesparhaushalt.de/1/geschirrspueler-mit-zeolith-trocknung-was-steckt-hinter-der-neuen-technik.html
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